Robot_NagNews Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Материал: Основным мотивом, побудившим меня высказаться, явилась презентация Министра связи Российской Федерации, подготовленная для заседания Правительства РФ. Налицо переизбыток оптимизма, на мой взгляд, лишенного оснований. Совершенно очевидно, что начиная с некоторого уровня, руководители просто не могут вникать в технические детали, для этого есть заместители, помощники, аппарат. Вопрос только в том, насколько этот аппарат адекватен, годную ли информацию он дает руководителю или вводит в заблуждение. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Напишу как обстоит дело в небольшой европейской стране. На аукцион выставляется диапазон в 2.5 - 2.7 в следующей конфигурации: FDD диапазон 2 x 70 МГц нарезан парными лотами по 10 МГц, TDD диапазон 50 МГц нарезан лотами по 10 МГц. Установлено ограничение - одному оператору может достаться не более 30 МГц. Таким образом гарантируется наличие минимум 3 операторов в FDD режиме и минимум 2-х в TDD. Так же довеском к верхнему диапазону будут выданы частоты в 700 МГЦ после завершения цифровизации ТВ сети. Условия конкурса так же заточены под местную большую тройку + WiMAx оператора, но борьба за частоты будет открытая, поэтому сохранятся возможность прихода нового серьезного игрока, которому останется свой кусочек если частоты будут разделены так 20+20+20+10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KrMolot Опубликовано 27 июля, 2012 (изменено) · Жалоба Логика была бы более простой, если б регулятор разрезав диапазон на большие куски отдал бы его другим компаниям отличным от федеральной тройки. Разрешив конверсию уже выделенных частот под новые технологии (ну там LTE на GSM частотах). И конкуренция бы усилилась и 3 жирных кота бы не маялись. ;) Изменено 27 июля, 2012 пользователем KrMolot Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mantyr Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба ----------------- Пиковая производительность зависит от полосы фактически линейно. Для FDD-LTE R8 с MIMO 2x2 в полосе 2х20 МГц теоретический максимум DL/UL составляет 150/75 Мбит/с. Для 10 МГц («верхний» диапазон) – 73/36 Мбит/с. Для пяти в «нижнем» диапазоне – 36/18 мбит/с. Это при идеальных условиях. В реальных же условиях за счет разных схем кодирования средняя эффективность составляет приблизительно 1,7 Бит/Гц, то есть 8,5 мбит/с. В «нижнем» диапазоне и 16-17 мбит/с в «верхнем». Следующий факт, ускользающий от внимания общественности. Эти цифры – это емкость сектора, распределяемая на всех абонентов, которые в этом секторе находятся по тем или иным законам. ----------------- Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту. 8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать. ----------------- А вот простое абонентское счастье в виде повсеместного, доступного и по настоящему широкополосного мобильного доступа к Сети – в ближайшее время не ожидается. ----------------- Учитывая скорость работы HSPA+ (вы в своём сравнении с LTE это так же подтверждаете) это самое абонентское счастье уже наступило. Не надо впадать в панику. Есть ведь и позитивный сценарий - кто-то решил обрушить трёх гигантов исключительно с экономического фактора и сценариев тут множество: а) через пять-семь лет инвесторам надоест и они обратят внимание на новых игроков кои к тому времени могут сформироваться под новые деньги б) часть гигантов будет расформированы-переработаны под новую власть, которая возможно у них и появится в связи с неудачами текущей в) гиганты выживут вытеснив всех возможных конкурентов. В пользу последнего сценария есть и тот факт, что 3G никуда не денется - инвестиционный цикл, как вы его называете, будет завершён, возможно даже расширен. Так или иначе, паниковать бессмысленно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Паниковать??? Основаная часть посетителей этого Форума радостно потирает ручонки ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту. На сколько мне известно, йота на ваймаксе снимала с сектора от 8 до 16 Мбит в пике при полосе 10 МГц, что вполне соответствует указанным цифрам ;) 8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать. Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра. Так или иначе, паниковать бессмысленно. Да какая тут паника? Бог с Вами, нет ее и быть не может. Кто бы мне напомнил, я уже публиковал материал на тему "мифы о якобы конкуренции проводов и беспроводки"? Или только собирался? Дятел, ну вот видишь, доделал. Получилось весьма уныло, потому что если уходить в детали - там десятки страниц будут :( Ну а так, привычно потроллить индустрию - святое дело! Каааак мне нравилось ходить на заседания по поводу условий конкурса! Там даже самый жирный троллинг доставлял тонны лулзов :) Жаль их выносить оттуда нельзя в явном виде ((( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mantyr Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Я имел в виду LTE Yota. 8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать. Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра. Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет? Про панику - мне показалось что автор сей статьи именно этим и занимался. Иначе не понятно в чём сей позыв? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Про панику - мне показалось что автор сей статьи именно этим и занимался. Иначе не понятно в чём сей позыв? Позыв в том, что не надо неоправданных ожиданий. Все будет, но не так лучезарно, как некоторые думают. Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет? Теоретически-количество секторов с одной позиции может быть любым. Тут вопрос в целесообразности, в наличных полосах частот и т.д. Надо понимать один важный факт: чем плотнее ставишь БС (сектора), тем больше внутрисистемная интерференция, тем хуже SNR. Но тем выше уровень сигнала. Оптимум тут довольно сложен, и зависит от массы параметров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mantyr Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Позыв в том, что не надо неоправданных ожиданий. Все будет, но не так лучезарно, как некоторые думают. А были ожидания? Не заметил ожиотажа:) Надо понимать один важный факт: чем плотнее ставишь БС (сектора), тем больше внутрисистемная интерференция, тем хуже SNR. Но тем выше уровень сигнала. Оптимум тут довольно сложен, и зависит от массы параметров. Тут видимо нужна просто формула полученная от математиков/физиков, маркетинг в принятии решений и в утверждениях какоголибо мнения не уместен. Теоретически-количество секторов с одной позиции может быть любым. В такие формулировки я не верю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Тут видимо нужна просто формула полученная от математиков/физиков, маркетинг в принятии решений и в утверждениях какоголибо мнения не уместен. Ну епт! Я тоже за все хорошее, против всего плохого! Ура! А были ожидания? Не заметил ожиотажа:) Не удивительно, судя по вопросам ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет? Я думаю что типично 4 сектора, так же возможно 3 либо 6. Очень маловероятно что больше. Только термин базовая станция мне привычнее использовать на передающее оборудование, а то где они размещены - позиция (Location). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Дятел, ну вот видишь, доделал. Получилось весьма уныло, потому что если уходить в детали - там десятки страниц будут :( "А мне нравится...." (с) ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Я думаю что типично 4 сектора, так же возможно 3 либо 6. Очень маловероятно что больше. Только термин базовая станция мне привычнее использовать на передающее оборудование, а то где они размещены - позиция (Location). Типично-три. Традиция, однако! Пришедшая из времен невозможности работы смежных секторов в одном канале. В этом случае три - оптимальная конфигурация. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mantyr Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Вы заметили как сильно "3,4,6" отличаются от "теоретически бесконечно". Хорошо, умножим самый оптимистичный ваш вариант (6) на 8.5 и того 51 мегабит... как-то не тянет на уровень хорошего HSPA+/LTE, хотя тут и сравнение не уместно, на мой взгляд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Вы заметили как сильно "3,4,6" отличаются от "теоретически бесконечно". Хорошо, умножим самый оптимистичный ваш вариант (6) на 8.5 и того 51 мегабит... как-то не тянет на уровень хорошего HSPA+/LTE, хотя тут и сравнение не уместно, на мой взгляд. Это на 5 МГц, в приличных местах нарезают по 20. Один из плюсов LTE - новые частотные диапазоны. В 2,5 раза больше чем UMTS. Интересная картинка: http://www.exclusive-comfort.ru/faq-chastoty-svyazi-gsm.shtml Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Интересная картинка: http://www.exclusive...vyazi-gsm.shtml Ну и цены у них там на антенну для 3G - 12 тыс. За эти деньги можно стационарный wimax терминал купить=) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EDA_SPB Опубликовано 28 июля, 2012 · Жалоба 8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать. Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра. 8.5 мбит/c неплохо и для 10 мегагерц в услових города и высоких частот. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 28 июля, 2012 · Жалоба Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту. На сколько мне известно, йота на ваймаксе снимала с сектора от 8 до 16 Мбит в пике при полосе 10 МГц, что вполне соответствует указанным цифрам ;) Не совсем корректно сравнивать спектральную эффективность TDD с FDD, wimax-овские 1.4-1.6 бит/Гц в FDD дадут где-то 2.2бит/Гц, но это с reuse3. LTE везде запускают с reuse1, а это по любому должно отожрать от емкости сектора еще немного, если обратится к данным по reuse1 в wimax TDD, то это 0.7-0.8 бит/Гц, что в FDD будет где-то 1.1 бит/Гц, да в LTE есть прекодинг, что может увеличить вероятность включения второго канала в MIMO, и reuse1 возможно эффективнее чем в wimax, но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1. Но в общем то это уже достаточно много, если почитать етовские форумы, то после того как зарезали торренты, народ начал писать - нафига нам такая скорость, если для торрента она недоступна. Ну и действительно для большинства приложений ее более чем достаточно, если она грамотно поделена между абонентами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pawel40 Опубликовано 28 июля, 2012 · Жалоба Разобрал E392 от мегафона. Походу мегафон роет себе яму. Всего 1 передатчик. LTE работает похоже по схеме MIMO 2x1 или вообще без MIMO. 3G вообще только с 1 антенны работает, не совсем понятно как они там HSPA-DC прикрутили. Проверить HSPA-DC не могу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pritorius Опубликовано 29 июля, 2012 · Жалоба Шикарная статья, всё ждал кто же наконец откроет глаза людям))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SC-FDMA Опубликовано 30 июля, 2012 · Жалоба LTE везде запускают с reuse1, а это по любому должно отожрать от емкости сектора еще немного, если обратится к данным по reuse1 в wimax TDD, то это 0.7-0.8 бит/Гц, что в FDD будет где-то 1.1 бит/Гц, да в LTE есть прекодинг, что может увеличить вероятность включения второго канала в MIMO, и reuse1 возможно эффективнее чем в wimax, но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1. Да получше спектральная эффективность в LTE может быть, 1,9 бит/с/Гц на реальной сети, http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/1392----------lte Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 30 июля, 2012 · Жалоба Разобрал E392 от мегафона. Походу мегафон роет себе яму. Всего 1 передатчик. LTE работает похоже по схеме MIMO 2x1 или вообще без MIMO. Все правильно, 2RX/1TX так и должно быть ;) но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1. Это практические данные с уже построенных сетей. Дальше уже начинается настоящее шаманство: как снимать с сектора больше, при этом не угробив покрытие? На сколько мне известно, у той же Йоты в разных городах с нагруженных секторов снимали очень по разному, в зависимости от того, что за команда работала и было ли им действительно интересно оптимизировать сеть и "выжимать" из нее все или так себе, работает и ладно. ИМХО, одна из ключевых причин, почему 3G получился такой корявый в том, что планирование новой сети никто особо толком и не делал, точнее говоря планировали не как надо, а исходя из текущего набора позиций. Оптимизация же сводится к наклону антенн да играми с мощностью. Да получше спектральная эффективность в LTE может быть, 1,9 бит/с/Гц на реальной сети, http://sibac.info/in...92----------lte О да, реюз-3 лучше, чем реюз-1, кто бы сомневался ;)Правда есть один нюанс: если вместо реюз-3 сделать три частотных канала с реюз-1, то общая емкость вырастет в 2.5 раза где-то, при этом покрытие не пострадает. Пиковая же производительность окажется той же. Себестоимость на бит будет в 2-3 раза меньше. Это к вопросу "а нахера нам всем вообще LTE-A с его многоканальной агрегацией и безумными пиковыми скоростями, когда нагрузка создается не единичными суперабонентами, а их массой?" Тема для еще одной статьи ;) "Суха теория, мой друг, а древо жизни - пышно зеленеет" (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 30 июля, 2012 · Жалоба В статье "В силу ряда технических особенностей оборудование, работающее в сети Verizon, никогда не будет работать в других сетях." технические - это следствие особенностей бизнес-модели американского рынка и еще "особенность" временнАя, связанная с положением Verizon и состоянием рынка LTE на тот момент - оператору нужны были терминалы, он оценил свой рынок, заказал - всё это, включая риски, предполагает финансовую подушку и ему нет смысла делать добро другим и заказывать "многополосное" устройство. Дальше вендоры сами начинают "клепать" практически одни и те же модели для самых разных операторов (как вариант для США и Канады), отличающиееся лейблом и иногда радиотрактом. напомню, также о скандале с 4G-продукцией Apple в Австралии. Рынок глобальный, маркетинг требует "4G" на корпусе и это будет сделано. Да и эконом. эффект масштаба производства не забыт капиталистами. Так что "технические ограничения" зачастую возникают по другим указанным причинам. Неужели модемы Huawei разработаны и выпускаются исключительно только под Мегафон, МТС, Скартел или всё-таки отличие в некой "привязке" и наклейке? Умельцы несколько месяцев назад уже выковыривали впаянную "симку" Скартел и переносили в другое устройство/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 30 июля, 2012 · Жалоба технические - это следствие особенностей бизнес-модели американского рынка и еще "особенность" временнАя, связанная с положением Verizon и состоянием рынка LTE на тот момент Не только. Есть и сугубо технические вещи. Кроме бизнес-модели "лоченных" телефонов, в есть еще один фактор, который сильно недооценен: чрезмерное количество диапазонов, которые просто в принципе невозможно объединить в одном устройстве. Ну да, можно радиочасть менять. Фильтры перепаивать. Но давайте посмотрим по другому: для сетей GSM нормой стали мультичастотные терминалы. Они же стали нормой для сетей UMTS. Стать же нормой для сетей LTE - шансов нет. Это раз. Второе, о чем в ЭТОЙ статье я не писал, но говорил не раз на всяких презентациях, это якоря. Даже имея такой мощный якорь, как телефонный номер, сотовые операторы страдают от перетока абонентов. В случае же БШПД нет вообще ни одного якоря для удержания абонента. Оператора можно менять хоть каждый день. Попытка защититься от этого - "залоченное" железо. Но это ненадолго, потому что если его крепко дотировать - то оно становится "бесплатным" и как фактор - не работает, если же не дотировать - то "непривазанное" железо будет стоить столько же. В США и Европе есть вполне оформившиеся механизмы удержания абонента на долговременном контракте, либо через безакцептное списание средств с карт либо через кредитный рейтинг, т.е. если ты подписался под двухлетним контактом - оператор точно найдет способ либо взять таки с тебя деньги либо осложнить тебе жизнь до невозможности. В России этих механизмов тупо нет. И их, пожалуй, уже и не получится создать. Так что "экосистема", конечно же, будет. Только вот она не будет настолько универсальной, как в поколениях 2 и 3. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 30 июля, 2012 · Жалоба > Не только. Есть и сугубо технические вещи. Кроме бизнес-модели "лоченных" телефонов, в есть еще один фактор, который сильно недооценен: чрезмерное количество диапазонов, которые просто в принципе невозможно объединить в одном устройстве. Я имел в виду возникшие у них технические ограничения даже для одного диапазона, который 700 МГц. Есть даже пример (может напишу как-нибудь заметочку), когда локальный оператор готов запустить сеть (не помню в AWS или в 700), но тупо нет терминалов. А заказать какое-то приемлимое количество "под себя" - производители-монстры не хотят связываться, а альтернативных более мелких производителей ограничены LTE-патентами и они "не рыпаются". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...