Jump to content
Калькуляторы

Почему LTE будет, а счастье – нет, или о перспективах LTE в России

Материал:

Основным мотивом, побудившим меня высказаться, явилась презентация Министра связи Российской Федерации, подготовленная для заседания Правительства РФ. Налицо переизбыток оптимизма, на мой взгляд, лишенного оснований. Совершенно очевидно, что начиная с некоторого уровня, руководители просто не могут вникать в технические детали, для этого есть заместители, помощники, аппарат. Вопрос только в том, насколько этот аппарат адекватен, годную ли информацию он дает руководителю или вводит в заблуждение.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напишу как обстоит дело в небольшой европейской стране. На аукцион выставляется диапазон в 2.5 - 2.7 в следующей конфигурации:

 

FDD диапазон 2 x 70 МГц нарезан парными лотами по 10 МГц, TDD диапазон 50 МГц нарезан лотами по 10 МГц.

 

Установлено ограничение - одному оператору может достаться не более 30 МГц. Таким образом гарантируется наличие минимум 3 операторов в FDD режиме и минимум 2-х в TDD. Так же довеском к верхнему диапазону будут выданы частоты в 700 МГЦ после завершения цифровизации ТВ сети.

 

Условия конкурса так же заточены под местную большую тройку + WiMAx оператора, но борьба за частоты будет открытая, поэтому сохранятся возможность прихода нового серьезного игрока, которому останется свой кусочек если частоты будут разделены так 20+20+20+10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика была бы более простой, если б регулятор разрезав диапазон на большие куски отдал бы его другим компаниям отличным от федеральной тройки. Разрешив конверсию уже выделенных частот под новые технологии (ну там LTE на GSM частотах). И конкуренция бы усилилась и 3 жирных кота бы не маялись. ;)

Edited by KrMolot

Share this post


Link to post
Share on other sites

-----------------

Пиковая производительность зависит от полосы фактически линейно. Для FDD-LTE R8 с MIMO 2x2 в полосе 2х20 МГц теоретический максимум DL/UL составляет 150/75 Мбит/с. Для 10 МГц («верхний» диапазон) – 73/36 Мбит/с. Для пяти в «нижнем» диапазоне – 36/18 мбит/с. Это при идеальных условиях. В реальных же условиях за счет разных схем кодирования средняя эффективность составляет приблизительно 1,7 Бит/Гц, то есть 8,5 мбит/с. В «нижнем» диапазоне и 16-17 мбит/с в «верхнем».

 

Следующий факт, ускользающий от внимания общественности. Эти цифры – это емкость сектора, распределяемая на всех абонентов, которые в этом секторе находятся по тем или иным законам.

-----------------

Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту.

 

8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать.

 

-----------------

А вот простое абонентское счастье в виде повсеместного, доступного и по настоящему широкополосного мобильного доступа к Сети – в ближайшее время не ожидается.

-----------------

Учитывая скорость работы HSPA+ (вы в своём сравнении с LTE это так же подтверждаете) это самое абонентское счастье уже наступило. Не надо впадать в панику. Есть ведь и позитивный сценарий - кто-то решил обрушить трёх гигантов исключительно с экономического фактора и сценариев тут множество:

а) через пять-семь лет инвесторам надоест и они обратят внимание на новых игроков кои к тому времени могут сформироваться под новые деньги

б) часть гигантов будет расформированы-переработаны под новую власть, которая возможно у них и появится в связи с неудачами текущей

в) гиганты выживут вытеснив всех возможных конкурентов.

В пользу последнего сценария есть и тот факт, что 3G никуда не денется - инвестиционный цикл, как вы его называете, будет завершён, возможно даже расширен.

 

Так или иначе, паниковать бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паниковать??? Основаная часть посетителей этого Форума радостно потирает ручонки )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту.

На сколько мне известно, йота на ваймаксе снимала с сектора от 8 до 16 Мбит в пике при полосе 10 МГц, что вполне соответствует указанным цифрам ;)

 

8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать.

Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра.

 

Так или иначе, паниковать бессмысленно.

Да какая тут паника? Бог с Вами, нет ее и быть не может.

 

Кто бы мне напомнил, я уже публиковал материал на тему "мифы о якобы конкуренции проводов и беспроводки"? Или только собирался?

 

Дятел, ну вот видишь, доделал. Получилось весьма уныло, потому что если уходить в детали - там десятки страниц будут :(

 

Ну а так, привычно потроллить индустрию - святое дело! Каааак мне нравилось ходить на заседания по поводу условий конкурса! Там даже самый жирный троллинг доставлял тонны лулзов :) Жаль их выносить оттуда нельзя в явном виде (((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду LTE Yota.

8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать.

Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра.

Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет?

 

Про панику - мне показалось что автор сей статьи именно этим и занимался. Иначе не понятно в чём сей позыв?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про панику - мне показалось что автор сей статьи именно этим и занимался. Иначе не понятно в чём сей позыв?

Позыв в том, что не надо неоправданных ожиданий. Все будет, но не так лучезарно, как некоторые думают.

 

Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет?

Теоретически-количество секторов с одной позиции может быть любым. Тут вопрос в целесообразности, в наличных полосах частот и т.д.

 

Надо понимать один важный факт: чем плотнее ставишь БС (сектора), тем больше внутрисистемная интерференция, тем хуже SNR. Но тем выше уровень сигнала. Оптимум тут довольно сложен, и зависит от массы параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Позыв в том, что не надо неоправданных ожиданий. Все будет, но не так лучезарно, как некоторые думают.

А были ожидания? Не заметил ожиотажа:)

 

Надо понимать один важный факт: чем плотнее ставишь БС (сектора), тем больше внутрисистемная интерференция, тем хуже SNR. Но тем выше уровень сигнала. Оптимум тут довольно сложен, и зависит от массы параметров.

Тут видимо нужна просто формула полученная от математиков/физиков, маркетинг в принятии решений и в утверждениях какоголибо мнения не уместен.

 

Теоретически-количество секторов с одной позиции может быть любым.

В такие формулировки я не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут видимо нужна просто формула полученная от математиков/физиков, маркетинг в принятии решений и в утверждениях какоголибо мнения не уместен.

Ну епт! Я тоже за все хорошее, против всего плохого! Ура!

 

А были ожидания? Не заметил ожиотажа:)

Не удивительно, судя по вопросам ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошее замечание, буду знать. А сколько секторов может быть у базовой станции 3G, LTE, если не секрет?

 

Я думаю что типично 4 сектора, так же возможно 3 либо 6. Очень маловероятно что больше. Только термин базовая станция мне привычнее использовать на передающее оборудование, а то где они размещены - позиция (Location).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дятел, ну вот видишь, доделал. Получилось весьма уныло, потому что если уходить в детали - там десятки страниц будут :(

 

"А мне нравится...." (с) )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я думаю что типично 4 сектора, так же возможно 3 либо 6. Очень маловероятно что больше. Только термин базовая станция мне привычнее использовать на передающее оборудование, а то где они размещены - позиция (Location).

Типично-три. Традиция, однако! Пришедшая из времен невозможности работы смежных секторов в одном канале. В этом случае три - оптимальная конфигурация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заметили как сильно "3,4,6" отличаются от "теоретически бесконечно". Хорошо, умножим самый оптимистичный ваш вариант (6) на 8.5 и того 51 мегабит... как-то не тянет на уровень хорошего HSPA+/LTE, хотя тут и сравнение не уместно, на мой взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заметили как сильно "3,4,6" отличаются от "теоретически бесконечно". Хорошо, умножим самый оптимистичный ваш вариант (6) на 8.5 и того 51 мегабит... как-то не тянет на уровень хорошего HSPA+/LTE, хотя тут и сравнение не уместно, на мой взгляд.

 

Это на 5 МГц, в приличных местах нарезают по 20. Один из плюсов LTE - новые частотные диапазоны. В 2,5 раза больше чем UMTS.

 

Интересная картинка: http://www.exclusive-comfort.ru/faq-chastoty-svyazi-gsm.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

8,5 мбит/с. на всех в пределах соты - это как-то наиболее пессимистичный сценарий, даже не жизнеспособный в городе, если подумать.

Это на сектор, а не на БС, у которой сектором может быть много. И на 5 мегагерц полосы. Совершенно адекватная для практического случая цифра.

 

8.5 мбит/c неплохо и для 10 мегагерц в услових города и высоких частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текст требующий большего пояснения, особенно в сравнении с тем как это реально работает в Yota, с оценкой по количеству пользователей на соту.

На сколько мне известно, йота на ваймаксе снимала с сектора от 8 до 16 Мбит в пике при полосе 10 МГц, что вполне соответствует указанным цифрам ;)

Не совсем корректно сравнивать спектральную эффективность TDD с FDD, wimax-овские 1.4-1.6 бит/Гц в FDD дадут где-то 2.2бит/Гц, но это с reuse3.

LTE везде запускают с reuse1, а это по любому должно отожрать от емкости сектора еще немного, если обратится к данным по reuse1 в wimax TDD, то это 0.7-0.8 бит/Гц, что в FDD будет где-то 1.1 бит/Гц, да в LTE есть прекодинг, что может увеличить вероятность включения второго канала в MIMO, и reuse1 возможно эффективнее чем в wimax, но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1.

 

Но в общем то это уже достаточно много, если почитать етовские форумы, то после того как зарезали торренты, народ начал писать - нафига нам такая скорость, если для торрента она недоступна. Ну и действительно для большинства приложений ее более чем достаточно, если она грамотно поделена между абонентами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разобрал E392 от мегафона. Походу мегафон роет себе яму.

Всего 1 передатчик.

LTE работает похоже по схеме MIMO 2x1 или вообще без MIMO.

3G вообще только с 1 антенны работает, не совсем понятно как они там HSPA-DC прикрутили.

Проверить HSPA-DC не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шикарная статья, всё ждал кто же наконец откроет глаза людям)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

LTE везде запускают с reuse1, а это по любому должно отожрать от емкости сектора еще немного, если обратится к данным по reuse1 в wimax TDD, то это 0.7-0.8 бит/Гц, что в FDD будет где-то 1.1 бит/Гц, да в LTE есть прекодинг, что может увеличить вероятность включения второго канала в MIMO, и reuse1 возможно эффективнее чем в wimax, но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1.

Да получше спектральная эффективность в LTE может быть, 1,9 бит/с/Гц на реальной сети, http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/1392----------lte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разобрал E392 от мегафона. Походу мегафон роет себе яму.

Всего 1 передатчик.

LTE работает похоже по схеме MIMO 2x1 или вообще без MIMO.

Все правильно, 2RX/1TX так и должно быть ;)

 

но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1.

Это практические данные с уже построенных сетей. Дальше уже начинается настоящее шаманство: как снимать с сектора больше, при этом не угробив покрытие? На сколько мне известно, у той же Йоты в разных городах с нагруженных секторов снимали очень по разному, в зависимости от того, что за команда работала и было ли им действительно интересно оптимизировать сеть и "выжимать" из нее все или так себе, работает и ладно.

 

ИМХО, одна из ключевых причин, почему 3G получился такой корявый в том, что планирование новой сети никто особо толком и не делал, точнее говоря планировали не как надо, а исходя из текущего набора позиций. Оптимизация же сводится к наклону антенн да играми с мощностью.

 

 

Да получше спектральная эффективность в LTE может быть, 1,9 бит/с/Гц на реальной сети, http://sibac.info/in...92----------lte

О да, реюз-3 лучше, чем реюз-1, кто бы сомневался ;)

Правда есть один нюанс: если вместо реюз-3 сделать три частотных канала с реюз-1, то общая емкость вырастет в 2.5 раза где-то, при этом покрытие не пострадает. Пиковая же производительность окажется той же. Себестоимость на бит будет в 2-3 раза меньше.

 

Это к вопросу "а нахера нам всем вообще LTE-A с его многоканальной агрегацией и безумными пиковыми скоростями, когда нагрузка создается не единичными суперабонентами, а их массой?" Тема для еще одной статьи ;)

 

"Суха теория, мой друг, а древо жизни - пышно зеленеет" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В статье "В силу ряда технических особенностей оборудование, работающее в сети Verizon, никогда не будет работать в других сетях."

 

технические - это следствие особенностей бизнес-модели американского рынка и еще "особенность" временнАя, связанная с положением Verizon и состоянием рынка LTE на тот момент - оператору нужны были терминалы, он оценил свой рынок, заказал - всё это, включая риски, предполагает финансовую подушку и ему нет смысла делать добро другим и заказывать "многополосное" устройство. Дальше вендоры сами начинают "клепать" практически одни и те же модели для самых разных операторов (как вариант для США и Канады), отличающиееся лейблом и иногда радиотрактом.

 

напомню, также о скандале с 4G-продукцией Apple в Австралии. Рынок глобальный, маркетинг требует "4G" на корпусе и это будет сделано. Да и эконом. эффект масштаба производства не забыт капиталистами. Так что "технические ограничения" зачастую возникают по другим указанным причинам.

 

Неужели модемы Huawei разработаны и выпускаются исключительно только под Мегафон, МТС, Скартел или всё-таки отличие в некой "привязке" и наклейке? Умельцы несколько месяцев назад уже выковыривали впаянную "симку" Скартел и переносили в другое устройство/

Share this post


Link to post
Share on other sites

технические - это следствие особенностей бизнес-модели американского рынка и еще "особенность" временнАя, связанная с положением Verizon и состоянием рынка LTE на тот момент

Не только. Есть и сугубо технические вещи. Кроме бизнес-модели "лоченных" телефонов, в есть еще один фактор, который сильно недооценен: чрезмерное количество диапазонов, которые просто в принципе невозможно объединить в одном устройстве. Ну да, можно радиочасть менять. Фильтры перепаивать. Но давайте посмотрим по другому: для сетей GSM нормой стали мультичастотные терминалы. Они же стали нормой для сетей UMTS. Стать же нормой для сетей LTE - шансов нет. Это раз.

 

Второе, о чем в ЭТОЙ статье я не писал, но говорил не раз на всяких презентациях, это якоря. Даже имея такой мощный якорь, как телефонный номер, сотовые операторы страдают от перетока абонентов. В случае же БШПД нет вообще ни одного якоря для удержания абонента. Оператора можно менять хоть каждый день. Попытка защититься от этого - "залоченное" железо. Но это ненадолго, потому что если его крепко дотировать - то оно становится "бесплатным" и как фактор - не работает, если же не дотировать - то "непривазанное" железо будет стоить столько же. В США и Европе есть вполне оформившиеся механизмы удержания абонента на долговременном контракте, либо через безакцептное списание средств с карт либо через кредитный рейтинг, т.е. если ты подписался под двухлетним контактом - оператор точно найдет способ либо взять таки с тебя деньги либо осложнить тебе жизнь до невозможности. В России этих механизмов тупо нет. И их, пожалуй, уже и не получится создать.

 

Так что "экосистема", конечно же, будет. Только вот она не будет настолько универсальной, как в поколениях 2 и 3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

> Не только. Есть и сугубо технические вещи. Кроме бизнес-модели "лоченных" телефонов, в есть еще один фактор, который сильно недооценен: чрезмерное количество диапазонов, которые просто в принципе невозможно объединить в одном устройстве.

 

Я имел в виду возникшие у них технические ограничения даже для одного диапазона, который 700 МГц. Есть даже пример (может напишу как-нибудь заметочку), когда локальный оператор готов запустить сеть (не помню в AWS или в 700), но тупо нет терминалов. А заказать какое-то приемлимое количество "под себя" - производители-монстры не хотят связываться, а альтернативных более мелких производителей ограничены LTE-патентами и они "не рыпаются".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this