[AlexBT]

Подрядчик за деньги заказчика строит ему и себе. А потом "свое" продает кому ни попадя. Поэтому это не консорциум, это скорее мультиплексирование. ))

 

Ну такое поведение может закончиться очень плачевно. Хочешь торговать - с ноля от предпроектного и проекта строй за свой счет - потом продавай. Если есть много свободных денег, знаешь напавления, имеешь доступ к праву прохода - почему бы и нет.

[lip]

Подрядчик за деньги заказчика строит ему и себе. А потом "свое" продает кому ни попадя. Поэтому это не консорциум, это скорее мультиплексирование. ))

 

Ну такое поведение может закончиться очень плачевно. Хочешь торговать - с ноля от предпроектного и проекта строй за свой счет - потом продавай. Если есть много свободных денег, знаешь напавления, имеешь доступ к праву прохода - почему бы и нет.

А почему плачевно? Если в контракте не прописан прямо запрет на второй кабель, то клиент свое получил, а со вторым кабелем делай все что хочешь.

[Barbaris]

А почему плачевно? Если в контракте не прописан прямо запрет на второй кабель, то клиент свое получил, а со вторым кабелем делай все что хочешь.

Согласования, экспертизу тоже на два кабеля в одной полосе отвода делали? И документы на второй кабель в собственности тоже удалось оформить? Круто.

А потом, в ходе эксплуатации, каждый чих на кабеле (ремонт, врезку отвода) надо будет с конкурентом согласовывать? Что-то как-то очень сомнительная афера получается, на мой непросвещенный взгляд.

[lip]

А почему плачевно? Если в контракте не прописан прямо запрет на второй кабель, то клиент свое получил, а со вторым кабелем делай все что хочешь.

Согласования, экспертизу тоже на два кабеля в одной полосе отвода делали? И документы на второй кабель в собственности тоже удалось оформить? Круто.

А потом, в ходе эксплуатации, каждый чих на кабеле (ремонт, врезку отвода) надо будет с конкурентом согласовывать? Что-то как-то очень сомнительная афера получается, на мой непросвещенный взгляд.

Я не это имел в виду. Один кабель достался заказчику. А второй тоже полностью легализован (не сильно большой процент от общего капекса) , но продается поволоконно или сдается в аренду, может даже конкурентам друг другу. Но обслуживание на исполнителе прокладки.

[Barbaris]

Я не это имел в виду. Один кабель достался заказчику. А второй тоже полностью легализован (не сильно большой процент от общего капекса) , но продается поволоконно или сдается в аренду, может даже конкурентам друг другу. Но обслуживание на исполнителе прокладки.

То что в результате есть второй кабель, это я понял.

Не понял:

1) где лежит этот кабель, в той же полосе что и первый?

2) каким образом этот кабель легализуется, неужели во всех инстанциях одновременно удается получить разрешения на два кабеля одновременно?

3) каким образом разруливается гимор при эксплуатации - например, получение разрешений на работы в полосе отвода от "хитро обманутого" заказчика строительства?

[Barbaris]

Дополню.

Слышал о похожих на Вашу историях в отношении ГНБ переходов через реки или, например, железные дороги, когда подрядчик закладывал несколько труб, и потом продавал эти ключевые сооружения или сдавал в аренду. Знаю, что проектировщики часто для упрощения своей работы (сокращения затрат на обследование трассы) норовят нарисовать кабель параллельно предыдущему заказу.

Но вот в параллельную прокладку ген.подрядчиком "своего" кабеля на сколько-нибудь протяженном маршруте как-то не верится. Очень гиморно и не факт что окупаемо.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Barbaris

[lip]

Я не это имел в виду. Один кабель достался заказчику. А второй тоже полностью легализован (не сильно большой процент от общего капекса) , но продается поволоконно или сдается в аренду, может даже конкурентам друг другу. Но обслуживание на исполнителе прокладки.

То что в результате есть второй кабель, это я понял.

Не понял:

1) где лежит этот кабель, в той же полосе что и первый?

2) каким образом этот кабель легализуется, неужели во всех инстанциях одновременно удается получить разрешения на два кабеля одновременно?

3) каким образом разруливается гимор при эксплуатации - например, получение разрешений на работы в полосе отвода от "хитро обманутого" заказчика строительства?

По моему мы о разном пишем. Я про случай, когда прокладка на сотни километров. Заказчик получает все под ключ, еще и эксплуатацию вешает на исполнителя. Нет обмана заказчика. Заказчик получил свое. Второй кабель -это бонус исполнителя, стоимость двух кабелей, заметно меньше чем стоимость одного кабеля умножить на два.

[Barbaris]

По моему мы о разном пишем. Я про случай, когда прокладка на сотни километров. Заказчик получает все под ключ, еще и эксплуатацию вешает на исполнителя. Нет обмана заказчика. Заказчик получил свое. Второй кабель -это бонус исполнителя, стоимость двух кабелей, заметно меньше чем стоимость одного кабеля умножить на два.

Это я понял.

Не понял другое: откуда берется землеотвод для второго кабеля?

И второй вопрос: откуда берется доход исполнителя, в каком виде (и за какие деньги) он сможет продать дублирующий кабель? Где он поставит активку (или хотя бы кроссы) на этих самых сотнях километров, если сам не является оператором?

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Barbaris

[Saab95]

Не понял другое: откуда берется землеотвод для второго кабеля?

 

Он не берется. Ищут землеотвод для первого кабеля и по нему сверху прокладывают еще несколько. Потом в случае повреждения приходится виртуозно откапывать свой кабель, который расположен обычно в самом низу.

[lip]

Дополню.

Слышал о похожих на Вашу историях в отношении ГНБ переходов через реки или, например, железные дороги, когда подрядчик закладывал несколько труб, и потом продавал эти ключевые сооружения или сдавал в аренду. Знаю, что проектировщики часто для упрощения своей работы (сокращения затрат на обследование трассы) норовят нарисовать кабель параллельно предыдущему заказу.

Но вот в параллельную прокладку ген.подрядчиком "своего" кабеля на сколько-нибудь протяженном маршруте как-то не верится. Очень гиморно и не факт что окупаемо.

Поскольку здесь же, на бирже каналов оно, которое то самое, присутствует, с гемморррром головного мозга в связи с окупаемостью полностью согласен.

[Barbaris]

Не понял другое: откуда берется землеотвод для второго кабеля?

Он не берется. Ищут землеотвод для первого кабеля и по нему сверху прокладывают еще несколько. Потом в случае повреждения приходится виртуозно откапывать свой кабель, который расположен обычно в самом низу.

Это означает, что кабель лежит нелегально, по документам земля выделена совсем другому оператору под совсем другой кабель. И так на протяжении сотен километров?

И кому его такого красивого сдавать в аренду? Захочет ли покупатель/арендатор рисковать? Не слишком ли рискованное предприятие получается?

 

P.S. Я даже не буду ничего писать про технические трудности прокладки в земле нескольких кабелей один под другим ;)

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Barbaris

[G.K.]

Не понял другое: откуда берется землеотвод для второго кабеля?

Он не берется. Ищут землеотвод для первого кабеля и по нему сверху прокладывают еще несколько. Потом в случае повреждения приходится виртуозно откапывать свой кабель, который расположен обычно в самом низу.

Это означает, что кабель лежит нелегально, по документам земля выделена совсем другому оператору под совсем другой кабель. И так на протяжении сотен километров?

И кому его такого красивого сдавать в аренду? Захочет ли покупатель/арендатор рисковать? Не слишком ли рискованное предприятие получается?

 

P.S. Я даже не буду ничего писать про технические трудности прокладки в земле нескольких кабелей один под другим ;)

 

а в чём технические трудности? разве нельзя в нож зарядить два-три кабеля? в ноже должно быть несколько каналов, как минимум два - один под кабель, второй под сигнальную ленту.

[Saab95]

Не понял другое: откуда берется землеотвод для второго кабеля?

Он не берется. Ищут землеотвод для первого кабеля и по нему сверху прокладывают еще несколько. Потом в случае повреждения приходится виртуозно откапывать свой кабель, который расположен обычно в самом низу.

Это означает, что кабель лежит нелегально, по документам земля выделена совсем другому оператору под совсем другой кабель. И так на протяжении сотен километров?

И кому его такого красивого сдавать в аренду? Захочет ли покупатель/арендатор рисковать? Не слишком ли рискованное предприятие получается?

 

P.S. Я даже не буду ничего писать про технические трудности прокладки в земле нескольких кабелей один под другим ;)

 

Берется самый простенький трактор, который копает траншею либо прямо над кабелем на глубину 30-40см, либо сбоку на полную глубину. Кабель укладывается с машины, которае идет за трактором, далее закапывают либо таджики лопатами, либо за прицепом скребок тянут. Если кабель таким образом проложить - лежать будет долго и без проблем. Некоторое время назад целая охота была за картами, на которых схемы прокладки кабелей указаны, в том числе и медные телефонистов.

[vIv]

Про моих любимых телефонистов:

Монтеры - связисты работают так:

Один находится в распределительном шкафу

Второй или на кроссе или на распределительной коробке.

Приказ ШЕФА срочно устранить повреждение у крутого абонента (обрыв в распределении).

Первй звонит второму (тогда еще сотовых не было) с любого абонентского номера, причем импульсным набором. Естественно у абонента с которого звонят подзванивает аппарат. Бабулька, ничего не подозревая, услышав "дзинь" снимает трубку и слышит следующий диалог:

- Ваня, я тут выяснил, у него пи...ец в подьезде.

- Санек, ну если так, то зарезай живого и перекидывай на нашего.

- Ваня, так дай мне данные живого.

- Санек, выбери сам любого, и побыстрее, а то шеф нам яйца открутит.

В разговор вмешивается бабуля....

- Ах вы изверги, людей убиваете... я щас в милицию позвоню...

 

Наши доблесные монтеры не стали объяснять что к чему, просто созвонились с другого номера...

[Nag]

100% будет востребован!! Только с непременным разрешением флудить в темах ;)

Хех. Тогда проще в "у нага" и писать. ;-)

Все равно все зафлудят... А НН - они жалуются, если в их тема флудят. ;-)

[AlKov]

Вот все сме***чки, а что-то желающих не густо. :-(

ИМХО, потому, что к великому сожалению, в большинстве случаев, обещаемое работодателем не соответствует истинному положению дел..

На себе не испытывал вышесказанное (возраст уже не тот, да и текущая работа пока устраивает), но вот сын, пытающийся найти рабочее место, рассказывает "странные", на мой взгляд, вещи..

Либо объявление о работе откровенный развод (при обращении выясняется, что "сейчас не требуется", или "необходимо пройти платное обучение и после оного "участвовать в отборе", ну и т.п.), либо после трудоустройства выясняются совсем не те условия труда, о которых было заявлено в объявлении.

Еще один, на мой взгляд, вообще идиотский вариант - работодателю требуются НЕ грамотные специалисты, или подающие весьма близкие надежды на это, а тупые исполнители, такие чтобы спинку правильно держали и, извините, лишнего не ***ели.. Если ты начинаешь показывать знания выше "преподавателя", или явный прогресс в знании предмета, то жди, через недельку-две тебе скажут: "извините, Вы не нам не подходите"..

 

Вот такое у нас хреновое лето, Марья Ивановна!

[lomal]

Либо объявление о работе откровенный развод (при обращении выясняется, что "сейчас не требуется", или "необходимо пройти платное обучение и после оного "участвовать в отборе", ну и т.п.), либо после трудоустройства выясняются совсем не те условия труда, о которых было заявлено в объявлении.

Еще один, на мой взгляд, вообще идиотский вариант - работодателю требуются НЕ грамотные специалисты, или подающие весьма близкие надежды на это, а тупые исполнители, такие чтобы спинку правильно держали и, извините, лишнего не ***ели.. Если ты начинаешь показывать знания выше "преподавателя", или явный прогресс в знании предмета, то жди, через недельку-две тебе скажут: "извините, Вы не нам не подходите"..

Подтверждаю.

[Barbaris]

Берется самый простенький трактор, который копает траншею либо прямо над кабелем на глубину 30-40см, либо сбоку на полную глубину. Кабель укладывается с машины, которае идет за трактором, далее закапывают либо таджики лопатами, либо за прицепом скребок тянут. Если кабель таким образом проложить - лежать будет долго и без проблем. Некоторое время назад целая охота была за картами, на которых схемы прокладки кабелей указаны, в том числе и медные телефонистов.

Как-то странно это выглядит :) Сначала мы прокладываем колонной с кабелеукладчиком сотни километров "легального" кабеля, а потом "простеньким" трактором и таджиками с лопатами над ним еще один, "нелегальный" на глубине 0,3 метра, с риском что его какой-нибудь механизатор по весне плугом вывротит ;)

Ну а про параллельную прокладку сотнями километров на нормативную глубину 1.2 метра с помощью экскватора я даже расход солярки считать не буду, замечу только что темпы копания траншеи экскаватором навевают тоску ;)

[Barbaris]

а в чём технические трудности? разве нельзя в нож зарядить два-три кабеля? в ноже должно быть несколько каналов, как минимум два - один под кабель, второй под сигнальную ленту.

Ну не предназначены кабелеукладчики для запихивания двух кабелей, тем более с нарушением глубины. И тем более не запихать кабель в канал для ленты. Не верю в экономию на таком "строительстве".

[izuware]

работодателю требуются НЕ грамотные специалисты

тупо исполнителя не думаю что найти проблема, любой выпускник идеальное мясо. и не дорого и не жалко и навалом. тут как раз аподразумевается биржа какбэ тематическая, интересы любого соискателя можно по форуму поиском подтвердить, да и характер работодателя во многих темах раскрывается. так что раздел должон быть. если чо то яб продался за полный комплект хлеба и ежегодные зрелища. комбайном на стартап какойнить или наоборот в налаженый процесс, винтики смазывать. первое привычнее, а второе уже возрасту более подходит. ))

[G.K.]

а в чём технические трудности? разве нельзя в нож зарядить два-три кабеля? в ноже должно быть несколько каналов, как минимум два - один под кабель, второй под сигнальную ленту.

Ну не предназначены кабелеукладчики для запихивания двух кабелей, тем более с нарушением глубины. И тем более не запихать кабель в канал для ленты. Не верю в экономию на таком "строительстве".

 

Кабелеукладчик кабелеукладчику рознь. Запихивается, и ещё как.

Я, конечно, немного слукавил ;) В рельсовый кабелеукладчик заряжается два кабеля как нечего делать, и думаю (почти уверен), что на гусеничном ходу агрегаты которые это позволяют, тоже есть.

 

UPD. Тяжелые плуги и кабелеукладчики

Изменено 6 августа, 2012 пользователем G.K.

[netime]

Либо объявление о работе откровенный развод (при обращении выясняется, что "сейчас не требуется", или "необходимо пройти платное обучение и после оного "участвовать в отборе", ну и т.п.), либо после трудоустройства выясняются совсем не те условия труда, о которых было заявлено в объявлении.

Еще один, на мой взгляд, вообще идиотский вариант - работодателю требуются НЕ грамотные специалисты, или подающие весьма близкие надежды на это, а тупые исполнители, такие чтобы спинку правильно держали и, извините, лишнего не ***ели.. Если ты начинаешь показывать знания выше "преподавателя", или явный прогресс в знании предмета, то жди, через недельку-две тебе скажут: "извините, Вы не нам не подходите"..

Подтверждаю.

Подтверждаю подтвержденное.

[caz]

Еще один, на мой взгляд, вообще идиотский вариант - работодателю требуются НЕ грамотные специалисты, или подающие весьма близкие надежды на это, а тупые исполнители, такие чтобы спинку правильно держали и, извините, лишнего не ***ели.. Если ты начинаешь показывать знания выше "преподавателя", или явный прогресс в знании предмета, то жди, через недельку-две тебе скажут: "извините, Вы не нам не подходите"..

вы случаем не про NBN писали? А то у них именно такая политика =)

[Nag]

ИМХО, потому, что к великому сожалению, в большинстве случаев, обещаемое работодателем не соответствует истинному положению дел..

Хм. В таком аспекте не пробовал. Но вообще, чем сложнее работа, тем сложнее найти под нее специалиста. :-(

И даже на обычного манагера-продавца человек учится 3-4 месяца (и за это обучение приходится платить зарплату).

[nuclearcat]

Nag, это ладно еще учится. В арабских странах, вот последний пример, учишь, учишь, вроде проблески появляются, начинает соображать и что-то уже делать, а потом бац, и тупо начинает забивать на работу и даже не появляется, какие-то у него личные траблы. Недели две терпишь, потом обычно таких кадров увольняют нахрен.

И такое весьма часто.