[Тимур]

А что с этим может сделать государство? Перестать экспортировать нефть?

Вливать в инфраструктуру, вместо оффшоров.

 

Ни в коем случае, не будучи против идеи вливать деньги в инфраструктуру, хочу все таки заметить, что это абсолютно никак не повлияет на судьбу отечественного хардвейр девелопмента. Сколько в дороги и мосты не вкладывай, а ты не убедишь потребителя купить российскую электроннику.

[Alek Aaz]

Но у меня есть тихие подозрения - что "льготное кредитование малого бизнеса, который хочет наладить производство телекоммуникационного оборудования" - это что-то из альтернативной реальности.

"малый бизнес, производящий телекомменикационное оборудование" - это оксюморон.

...

ЗЫ. Мелочь, которая может реально снизить цену на железки - отмена идиотского лицензирования.

Хотя лично мне это УЖЕ не выгодно - хоть какая-то защита от маленьких конкурентов. ;-)))

О как! То есть, оно как-то таки решает и твои задачи ;)

 

По самому производству имею доложить следующее:

Проблема в том, что даже крупнейшие наши "производители" не в состоянии сформировать сколько ни будь полную продуктовую линейку, объединенную одной концепцией, идеей, единой системой управления. Это раз. Выстраивание канала продаж так же не является сильной стороной. Сама мысль, что для успешной работы на рынке надо минимум 50% от листа отдавать в канал - вызывает аллергию с красными пятнами на всю морду. Ну и третья беда в том, что российский рынок оборудования очень и очень мал сам по себе. То есть нужен сразу выход на рынок мировой, а много ли народу умеет это сколько ни будь грамотно делать? А какого уровня средства для этого нужны?

 

В итоге это все имеет очаговый характер. При желании можно собрать конструкцию, которая процентов на 70 будет отечественная. Но это будет дикая солянка.

ИМХО. Начинать развитие нужно с абонентского оборудования. Далее производить оборудование доступа. Потом магистральное. Развиваться от малого бизнеса к транснациональной корпорации, от простого оборудования к сложному. Обыграть глючные китайские абонентские устройства вполне по силам. Задавить сразу магистральным оборудованием монстров типа Juniper не получится ни разу.

От государства требуется начать развивать ту же систему контактного производства. Например те же Ростехнологии может создать предприятие, у которого разные частные конторки будут заказывать девайсы по собственным разработкам за приемлемую стоимость.

Играть с заградительными пошлинами уже не получится. ВТО-с.

[Alek Aaz]

...а ты не убедишь потребителя купить российскую электроннику.

В корне не согласен.

[Прохожий]

Видел их модемчики, - первое ощущение было: "Во юмористы, не нашли другой коробки, как от старых iPairGain железяку перекрасить в свои цвета. Чувствуется любовь к хорошей технике!"

Я аж прослезился, глядя на эти фото! Я в свое время эти модема таскал палетами из Штатов и был большим другом сперва Пэйргейна, а потом ADC. Гениальная простота железяки и неправдоподобно низкое количество отказов оказались очень востребованными. Ностальгия!

 

в том и фишка, развить внутренний рынок сначала. строим НПЗ дешевеет бензин, перевозки, производства, повышается потребление(опять Китай, будь он неладен)... ура! слили положеных 20%, теперь можно зарабатывать на забугре.

А с чего ты взял, что удешевление как-то существенно скажется на потреблении? Я не уверен, что рынок топлива настолько эластичен.

 

ИМХО. Начинать развитие нужно с абонентского оборудования. Далее производить оборудование доступа. Потом магистральное. Развиваться от малого бизнеса к транснациональной корпорации, от простого оборудования к сложному. Обыграть глючные китайские абонентские устройства вполне по силам. Задавить сразу магистральным оборудованием монстров типа Juniper не получится ни разу.

Видишь ли, у оператора основная задача - это эксплуатация. Чем более целостная конструкция, чем меньше вендоров в системе - тем эксплуатация проще. Шить "лоскутное одеяло" в большинстве случаев просто не выгодно в операционном плане.

 

От государства требуется начать развивать ту же систему контактного производства. Например те же Ростехнологии может создать предприятие, у которого разные частные конторки будут заказывать девайсы по собственным разработкам за приемлемую стоимость.

А вот это действительно хорошая, годная идея. Дело в том, что современное производство эффективно только на больших загрузках. И большинство наших электронных производств находятся в классической петле. "Прыщи, поэтому не ..., не ..., и оттого - прыщи" (с) Нет хотя бы 70-80% загрузки, поэтому проблемы с себестоимостью. Проблема с себестоимостью, поэтому нет высокой загрузки. Это раз.

 

Второе, не выстроены сколько ни будь эффективные технологические цепочки. То есть рынок - это здорово, но для эффективного производства необходимы механизмы выстраивания эффективных цепочек. В том же Китае очень интересная модель, в силу самого менталитета они как-то очень легко выстраиваются друг с другом. Кроме того, там мощнейший культурный фактор, это "социальные сети", только не фейсбук, а сети людей, кто кого знает, кто кого куда порекомендует... В общем, кооперация им присуща на базовом культурном уровне. У нас этого, увы, нет.

[Alek Aaz]

Чем более целостная конструкция, чем меньше вендоров в системе - тем эксплуатация проще. Шить "лоскутное одеяло" в большинстве случаев просто не выгодно в операционном плане.

Руководство Ростелекома с вами категорически не согласно!!!

 

Кроме того, там мощнейший культурный фактор, это "социальные сети", только не фейсбук, а сети людей, кто кого знает, кто кого куда порекомендует... В общем, кооперация им присуща на базовом культурном уровне. У нас этого, увы, нет.

Дело не в культурном факторе. У них плотность населения больше. Больше вероятность встретить нужного и полезного человека.

[Прохожий]

Дело не в культурном факторе. У них плотность населения больше. Больше вероятность встретить нужного и полезного человека.

Не хочу Вас расстраивать, но Вы поинтересуйтесь социальной структурой их общества.

 

 

Руководство Ростелекома с вами категорически не согласно!!!

С чего это следует? ;)

[Ivan_83]

Ни в коем случае, не будучи против идеи вливать деньги в инфраструктуру, хочу все таки заметить, что это абсолютно никак не повлияет на судьбу отечественного хардвейр девелопмента. Сколько в дороги и мосты не вкладывай, а ты не убедишь потребителя купить российскую электроннику.

Вовсе нет.

У нас есть ниши для отечественных производителей, слабо оккупированные иностранцами.

Продукция бехолдера и акорпа (есть железки чисто для россии) нашла своих потребителей.

 

А с чего ты взял, что удешевление как-то существенно скажется на потреблении? Я не уверен, что рынок топлива настолько эластичен.

Товары станут дешевле, картина потребления изменится.

[Barcha]

Но во-вторых, я вот был в Париже, Праге, Риме, Амстердаме. И не видел там ни одной воздушки.

Гхм. Ну съезди в Японию, Тай, и прочую азию. Воздушки пострашнее наших на порыдок.

там количество воздушек объясняется большой сейсмоактивностью, насколько я знаю, канализацию просто не делают по этой причине.

[Прохожий]

 

Вовсе нет.

У нас есть ниши для отечественных производителей, слабо оккупированные иностранцами.

Продукция бехолдера и акорпа (есть железки чисто для россии) нашла своих потребителей.

 

И велика ли их доля в общем рынке?

Нишевые вещи есть всегда. Но они погоды не делают. Увы.

[MrBear]

У нас очень богатая страна с недавним социально защищенным прошлым. Потому все, что требует тяжелого или кропотливого труда за небольшие деньги, в ближайшем будущем нашими согражданами нормально делаться не будет.

Мудро!

 

Банально. До подобного состояния общественного сознания Рим шел полтыщи лет, а мы со старушкой Европой за половину столетия уложились. :)

[Прохожий]

Банально. До подобного состояния общественного сознания Рим шел полтыщи лет, а мы со старушкой Европой за половину столетия уложились. :)

Ну оно как бы и да и нет. Это ведь еще и вопрос мотиваций. Мотивация "нечего жрать" сходит на нет, а мотивация следующего уровня - она нуждается в грамотном формировании, вот это и упущено. И в Европе тоже.

 

Мне тут как-то встретилось, состав правильной пирамиды потребностей: сперва хлебоу, потом маслоу, потом икроу :) На этом она кончается. В том-то и вся беда, что на следующий уровень люди не переходят по настоящему.

[woddy]

Мне тут как-то встретилось, состав правильной пирамиды потребностей: сперва хлебоу, потом маслоу, потом икроу :) На этом она кончается. В том-то и вся беда, что на следующий уровень люди не переходят по настоящему.

почти так. есть небольшой процент который переходит. может как-то с ними работать?

[Ivan_83]

Мотивация начинается всегда с: "не до жиру, быть бы живу", те наличие хавчика - это уже круто.

[Прохожий]

 

почти так. есть небольшой процент который переходит. может как-то с ними работать?

Не поверишь, "на эти вот 2% и живем" (с)

 

Собственно, они и обеспечивают основную движуху, куда помимо воли вовлекается основная масса ;)

[MrBear]

В том-то и вся беда, что на следующий уровень люди не переходят по настоящему.

 

Пассионарность, это психопатология, коллега. :) А человечество в массе своей здорово. Правда, для непризнанных гениев тут есть другая засада - общество, это суп, а пассионарии в нем - острый перчик. Дальше аллюзию можно развить самостоятельно. :)

[taf_321]

Пассионарность, это психопатология, коллега. :) А человечество в массе своей здорово. Правда, для непризнанных гениев тут есть другая засада - общество, это суп, а пассионарии в нем - острый перчик. Дальше аллюзию можно развить самостоятельно. :)

 

Отрицательный отбор на социальном уровне-с. В этом плане очень показательна история освоения Дикого Запада. Когда незаурядные, сильные личности, имена которых были на пропагандистских знаменах фронтира того времени с приходом цивилизации по тихому или спились до полного ничтожества, или валили дальше на закат, а кто поглупее был прикопан федеральной властью, ибо не вписывались в систему координат цивилизованного общества.

 

И как это ни печально, но подавляющему числу людей для комфортной жизни достаточно обеспечение минимального набора потребности. Что у нас, что в любой другой точке мира.