[Robot_NagNews]

Материал:

В то время, как в Екатеринбурге в конфликте провайдеров с коммунальщиками наступило некоторое затишье, под южными широтами нашей страны схожий конфликт достиг своего апогея.

 

Полный текст

[Alteron]

Вот объясните мне... как провайдеры прокладывают свои сети по домам? Они что, вообще в Ё-бурге и Симферополе денег коммунальщикам не платят? Вот у нас если кому-то надо проложить чего, то провайдер бегает согласует всё с ТСЖ или управляйкой, потом выставляет тебе счёт. Естественно, потом ежемесячно отстёгивают бабло.

А в ё-бурге не так?

[Bu(kh)]

платят везде, просто под видом "приведения к нормам" вновь созданная псевдокоммунальная организация будет поднимать старый вопрос присутствия провайдера в доме, но уже в свой карман. Вернее, карманы властьимущих в данный период времени. Закончится все одним "коммунальным" стояком за вход в который надо будет платить.

[mantyr]

А закончится ли.

[Alteron]

платят везде, просто под видом "приведения к нормам" вновь созданная псевдокоммунальная организация будет поднимать старый вопрос присутствия провайдера в доме, но уже в свой карман. Вернее, карманы властьимущих в данный период времени. Закончится все одним "коммунальным" стояком за вход в который надо будет платить.

Как понять - "но уже в свой карман"? А до этого провайдер платит куда-то абстрактно?

[Bu(kh)]

Как понять - "но уже в свой карман"? А до этого провайдер платит куда-то абстрактно?

речь об Украине.. если власть сменилась, то и все места у кормушек перераспределяются) А как навставлять палок в колеса в "правовом поле" - вариантов всегда найдется..

[zachott]

Предистория ситуации в Симферополе. По состоянию на 01.07.2012 г. Симферополе (360 тысяч населения, около 2000 многоэтажных домов) зарегистрировано официально 93!!! провайдера и оператора, из которых активно работают около 40. Плюс нелегально работают ещё около 10 мелких провайдеров. Итого 50 компаний. Каждая из них старается всеми возможными путями захватить рынок многоэтажек, чтобы протянуть там свои сети. Предусмотренные нормативы строительства сети соблюдает 5-6 компаний, остальные беспредельничают по полной: сверлят межэтажные перекрытия, стены домов, шифер крыш, дырявят мягкие кровли. При этом в городе нет практически ни одного дома, где телеком. сети были бы построены по нормативам и приняты в эксплуатацию как того требует закон.В результате во время дождей многие многоэтажки в городе превращаются в водопады: через дырки в стенах, в крыше вода течет по подъездам с последнего этажа до первого.

Другая проблема: телекомсети плотной паутиной обвили газовые трубы, идущие по фасадам зданий. Управления газового хозяйства города пишет предписание, чтобы провайдеры убрали свои сети на безопасное расстояние (40 см от трубы) либо заключили их в негорючие экранированные короба. Но все провайдеры говорят, что это не их сети, а поскольку сети не промаркированны, то доказать обратное занимает много месяцев.

Как результат 3 января 2012 года (аккурат после Нового года) газовики в аварийном порядке отключают в Симферополе пятиэтажный 126 квартирный дом от газа, потому что труба просто конкретно оплетена слаботочными проводами. После того как газ отключили Коммунальное предприятия "Инфо-сервис" обращается в компанию "Аванет" и просит убрать свои провода с газовых труб. В ответ слышит ответ: "А вы докажите что это наши!!!" Этот ответ КП "Инфо-сервис" передает жильцам дома - те в шоке! Не долго думая группа молодых ребят - жильцов дома берет лестницу, плоскогубцы, перчатки и 3 и 4 января обрезает почти 300 метров проводов с газовых труб. Руководство "Аванета" было на месте обрезки через 5 минут с момента её начала. Поскольку разъяренных жильцов трогать побоялись, решили что будут пытаться всё свалить на КП "Инфо-сервис". Но не тут то было: "Аванет" был послан со своими претензиями в суд, куда он обращаться не стал, потому что проиграл бы на раз. В итоге 5 января газ в доме включили. Через неделю 10 января газовики озвучили угрозу отключения газа в таком же многоквартирном доме по соседству и опять же по причине проводов "Аванета" на газовых трубах. Ответ руководства "Аванета" опять был такой же, как и в прошлый раз: "А вы докажите, что это из-за нас газ собираются отключить!!!" В этот раз жители уже этого дома не стали дожидаться отключения газа и выделили молодежь, которая очистила газовые трубы дома. Слава Богу, газ не отключили.

Городские власти дали "Аванету" и другим провайдерам 6 месяцев на то, чтобы они поубирали свои провода с газовых труб и из лифтовых. За эти полгода городской совет принял решение, которым поручил КП "Инфо-сервис" обрезать провода с газовых труб, если их не убирают сами провайдеры. В результате 06 июля газовики написали предписание на отключение от газа очередного 80 квартирного пятиэтажного дома по причине проводов на газовых трубах. И опять руководство "Аванета" заявило :"А вы докажите". В итоге теперь уже КП "Инфо-сервис" обрезало провода с газовых труб и предотвратило отключение газа в доме. Учредитель "Аванета" приехал на место и заявил директору КП "Инфо-сервис" Касаткину дословно: "Я объявляю Вам войну", на что был снова послан в суд, куда он в очередной раз не обратился.

Вот так вот было дело в Симферополе.

 

В Симферополе большинство провайдеров, в том числе и упомянутый "Аванет", никому ничего не платят за использование коммунальной собственности и ничего ни с кем не согласовывают. Исключение составляют 8 телекомоператоров.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем zachott

[lkg]

Товарищ "zachott" видемо не в курсу что речь не о Симферополе.

И откуда такая удивительная информированность о к-ве операторов, дат и иных фактов?

Прокоментируйте пожалуйста вот это

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/eaZeTqvhI6Y" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[zachott]

lkgВ этой статье речь идет именно о Симферополе. А даты. факты и т.д. и т.п знаю, потому что привык разбираться в вопросах, а не писать по принципу "слышал звон, да не знаю где он".

 

Комментирую:

ч.6.7. ст 31 Закона Украины "О телекомуникациях" гласит:

 

6. Суб'єкти господарювання, які здійснюють будівництво телекомунікаційних мереж загального користування, можуть установлювати в приміщеннях, що їм належать на правах найму, телекомунікаційне обладнання, використовувати дахи будинків і технічні приміщення для встановлення антен та необхідного обладнання на підставі договору з власником приміщення.

 

7. Порядок та умови використання діючих трубопроводів, кабельних каналів, колекторів, веж, антен та інших пристроїв особами, яким вони не належать, встановлюються договором з їх власником.

 

Суть этих положений закона: хочешь разместить свое оборудование на жилом фонде коммунальной собственности - заключи договор с собственником жилого фонда.

Не хочешь заключать договор - работай в другом городе.

 

Кроме того: оказываешь услуги населению с нарушением требований закона "О телекоммуникациях" - нарушаешь права потребителей, предусмотренные законом Украины "О защите прав потребителей".

 

Если СПД Соломаха считает что действия этих лиц незаконны, он подает в суд, требует возмещение ущерба и выигрывает дело. Но он этого не сделал и не сделает, потому что СПД Соломаха знает, что он самовольно разместил своё оборудование на чужой собтвенности с целью получения прибыли. И получил закономерный результат.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем zachott

[lkg]

Вы правы частично. В двух словах:

1. "Инфо-сервис" - не является владельцем домов, и бообще на текущий момент банкрот, так что и высудить не с кого будет.

2. Квартиры приватизированны.

3. ЖЕК - не владелец домов, а только обслуживающая организация.

4. Город по большей части не владелец домов а только балансодержатель (который кстати просто изменил правила игры и после этого отказался ПЕРЕОФОРМИТЬ старые договора)

4. Суда НЕ было.

 

А без суда - изьятие чужого имущества - грабёж.

 

Всё на этом точка.

[zachott]

Вы правы частично. В двух словах:

1. "Инфо-сервис" - не является владельцем домов, и бообще на текущий момент банкрот, так что и высудить не с кого будет.

2. Квартиры приватизированны.

3. ЖЕК - не владелец домов, а только обслуживающая организация.

4. Город по большей части не владелец домов а только балансодержатель (который кстати просто изменил правила игры и после этого отказался ПЕРЕОФОРМИТЬ старые договора)

4. Суда НЕ было.

 

А без суда - изьятие чужого имущества - грабёж.

 

Всё на этом точка.

 

Вы практически во всём не правы:

 

1. КП "Инфо-сервис" не банкрот (откуда вообще такая информация?). Предприятие нормально работает,имеет прибыль, часть которой передаёт в бюджет города. Инфо-сервис - уполномочен собственником жилого фонда города территориальной громадой в лице Симферопольского городского совета (ст.60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") осуществлять функции управления коммунальным имуществом в вопросах использования его при размещении телеком. сетей.

2.Квартиры приватизированы - не вопрос и принадлежат жильцам на праве частной собственности с выделением конкретных долей, если жилье приватизировалось на нескольких лиц. При этом жильцы являются сособственниками всех инженерных коммуникаций, конструкций вспомогательных помещений и помещений общего пользования дома, но в отличие от квартир без выделения долей (общая совместная собственность). Поэтому распоряжаться своими квартирами жильцы могут по своему усмотрения не спрашивая согласия других жителей дома, не участвовавших в приватизации их квартиры. А вот со вспомогательными помещения, конструкциями, инженерными сетям ситуация абсолютно иная: поскольку доли собственности не выделены, то использовать эти помещения, конструкции, инженерные коммуникации жители могут только на основании совместного волеизьявления (ст. 369 ГК Украины), т.е. АБСОЛЮТНО ВСЕ жильцы дома (а не один человек от квартиры), должны выразить свою волю (согласие), если кто-то один из жильцов хочет воспользоваться общим имуществом в своих интересах. Именно это и подчеркнул Конституционный суд Украины в своем решении от 09.11.11 года. Вот так обстоят дела.

3. ЖЭО не имеет к вопросу телекоммуникаций абсолютно никакого отношения, поэтому к чему вообще упоминание о ЖЕКе?

4. Городская территориальная громада в лице Симферопольского городского совета - собственник ( а не балансодержатель) жилого фонда города (ст. 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Жильцам же принадлежат не дома - как целостные объекты жилого фонда, а квартиры, помещения общего пользования, инженерные коммуникации, конструкции дома. Т.е. по законодательству жилой дом, как целостных объект принадлежит городу, а помещения в нем принадлежат жильцам. Когда жильцы создают ОСМД, тогда город передает им в собственность жилой дом как целостный объект и вот только тогда жильцы дома безраздельные его собственники.

5. Ст. 31 ЗУ "О телекоммуникациях": размещение телеком. сетей на объекте только на основании договора с собственником объекта. Собственник жилого дома как объекта - симф гор совет. Симф. гор совет определил своим решением юр. лицо, которое от его имени заключает договор на размещение телеком. сетей.

Провайдер нарушил требования ст. 31 ЗУ "О телекоммуникациях" и разместил свои телеком. сети на объекте без договора, чем нарушил права собственника - Симф. городского совета. Ст.19 ГКУ говорит, что собственник имеет право на самозащиту своих нарушенных прав. При этом совершаемые действия должны быть соизмеримы с нарушаемыми правами. На практике это выглядит следующим образом: провайдер разместил сети на чужой собственности без договора - собственник предлагает провайдеру заключить договор. Если провайдер не заключает договор, то собственник защищает свою собственность и убирает с неё то, что размещено на ней без договора. Так случилось с телеком. сетями.

Ибо без договора использование чужого имущества для размещения телеком. сетей законом не разрешается. Всё, на этом точка.

 

Если провайдер не согласен с такими действиями собственника имущества он подает в суд. Провайдер в суд не подал, потому что знает, что он не прав и ему не выиграть суд.

Так что суда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО. В этом Вы правы.

Изменено 25 июля, 2012 пользователем zachott