[nuclearcat]

Я Вас понимаю. Знать реалии - это судить по своему маленькому мирку о большом и незнакомом мире. "Если у меня так, значит и у всех так", да? ;)

Поддержу коллегу на "вражеской территории" :)

Провайдеры которые прогибаются под юзеров, а следовательно слабее их - обречены на провал или как минимум ненужные нервы. Рано или поздно к ним приходит большой и толстый оператор, который под правильным соусом подает иногда даже хреновую брендированную кастомную железку, и юзеры с радостными визгами бегут ее покупать, создают коммьюнити, всякие лайфхаки для нее, изучая каждую трещинку.

 

Есть примеры даже у моих клиентов арабов, один просто пошел на осознанные затраты и разными пряниками и кнутами впаривает типовую железку, и его техподдержка или спит, или борется с каким-то конкретным глюком с вендором, и есть оператор с раздутым штатом, который занимается телепатическим онанизмом, подскакивая на разнообразных глюках пестрых говнорутеров, и пытаясь доказать, что он не верблюд.

А новый выпуск еще одной глючной ревизии длинка или тплинка может закончится вызовом психушки для ТП.

[denis_vid]

 

Поддержу коллегу на "вражеской территории" :)

Провайдеры которые прогибаются под юзеров, а следовательно слабее их - обречены на провал или как минимум ненужные нервы. Рано или поздно к ним приходит большой и толстый оператор, который под правильным соусом подает иногда даже хреновую брендированную кастомную железку, и юзеры с радостными визгами бегут ее покупать, создают коммьюнити, всякие лайфхаки для нее, изучая каждую трещинку.

 

Есть примеры даже у моих клиентов арабов, один просто пошел на осознанные затраты и разными пряниками и кнутами впаривает типовую железку, и его техподдержка или спит, или борется с каким-то конкретным глюком с вендором, и есть оператор с раздутым штатом, который занимается телепатическим онанизмом, подскакивая на разнообразных глюках пестрых говнорутеров, и пытаясь доказать, что он не верблюд.

А новый выпуск еще одной глючной ревизии длинка или тплинка может закончится вызовом психушки для ТП.

Большие и толстые с халявными девайсами, системой бонусов на моей территории проигрывают.

Засчет качества со мной лишь относительно небольшая часть юзеров. В стабильности мы примерно равны.

Проигрывают в обратной связи.

У нас помогут каждому идиоту вплоть до приезда домой с улыбкой на лице и включения вилки в розетку.

Многие привязаны к своему бренду. Apple доля 15-20%. Cisco 3-5%. Они уйдут если я им предложу сменить на "какое то гуано" по их мнению.

10% на гигабитных портах с ТП свыше 100 Мбит и количество растет.

Все свободны и каждый получают то что может позволить. Дешевых китайцев еще много, но уже проигрывают.

 

PS Просьба не давать советов как правильно выстраивать отношения с абонентами.

Не зная современных реалий выглядеть будете глупо.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем denis_vid

[Ivan_83]

"Реальность создаем мы" © (не помню, чей) По всему миру провайдеры продают/дарят/дают в аренду пользователям свои СРЕ. И большинству юзеров именно это и надо: совместимость, различные провайдеровские плюшки и гарантированная работа всех услуг от провайдера. Помню, еше года 4 назад на этом же форуме идея продажи провайдером клиенту СРЕ казалась нонсенсом. Tempora mutantur

Помнится пару лет назад, тут обсуждалось типа простого CPE для прозрачной 801.2x авторизации, чтобы выдавали полную скорость порта, возможно заменяли абонентский мак на свой и веротяно пинговались на л2/л3 для полной красоты.

Была ещё идея пихать в них сим карты....

Такие за дёшего сделать можно?

[Ivan_83]

PS Просьба не давать советов как правильно выстраивать отношения с абонентами. Не зная современных реалий выглядеть будете глупо.

Абоненты везде разные.

В одних местностях преобладают гики и просто продвинутые и обеспеченные, с достаточно высокой самостоятельностью суждений и принятия решений.

В других абоненты мало образованные, им что провайдер предложит то и возьмут.

Был я в пмр, там местный монополист впаривает адсл девайсы брендированные под него (кажется хуавей, тоже самое что у тр интеркросс) и прямо говорит что длинки ну совсем нельзя брать ибо:

- они создают помехи (я сильно ржал, тк то что они продают шьётся в 2500 длинк);

- сжигают порт на атс;

- сгорают во время грозы;

- и ещё какие то там кучи причин...

[-Ars-]

Такие за дёшего сделать можно?

Пёс его знает. Наверное, можно. Нужно четкое ТЗ + определиться с платформой + количество - тогда и о цене можно будет говорить. В любом случае, в этой теме я не копенгаген.

[nuclearcat]

Помнится пару лет назад, тут обсуждалось типа простого CPE для прозрачной 801.2x авторизации, чтобы выдавали полную скорость порта, возможно заменяли абонентский мак на свой и веротяно пинговались на л2/л3 для полной красоты.

Была ещё идея пихать в них сим карты....

Такие за дёшего сделать можно?

wirespeed - это скорее всего ASIC. ASIC - это от сотен тысяч зеленых на R&D. Вариант с FPGA - дешевым не может быть по определению.

Ну еще есть вариант нарисовать прошивку под говнороутер на асме, где пакет будет выдергиваться из сетевого интерфейса, слегка правится, и заталкиваться назад. С таким низким overhead скорее всего и MIPS 400 Mhz справится.

А какой тайный смысл в сим-картах?

[-Ars-]

А какой тайный смысл в сим-картах?

Ну, наверное, как бэкап, на случай падения основного доступа. Дуже популярная штука нынче стала. В водафоне уже давно существует, а сейчас и другие заказывают.

[nuclearcat]

IMHO USB дырка и свисток.

Заделывание в плату цену особо не уронит, даже наоборот, а вот 3G может поменяться на LTE, и прийдется менять всё.

[-Ars-]

IMHO USB дырка и свисток.

Ну, вобщем-то, да.

[vIv]

Если вы считаете себя достаточно образованным в области роутеров

Это каждый второй хомячок — думает именно так. Несмотря на реальность.

[Ivan_83]

wirespeed - это скорее всего ASIC. ASIC - это от сотен тысяч зеленых на R&D. Вариант с FPGA - дешевым не может быть по определению. Ну еще есть вариант нарисовать прошивку под говнороутер на асме, где пакет будет выдергиваться из сетевого интерфейса, слегка правится, и заталкиваться назад. С таким низким overhead скорее всего и MIPS 400 Mhz справится.

Для 802.1х как бы не нужно через себя весь траф гнать, думаю функционально там будет свич + на одном из портов свича сам девайс пакеты слать. Либо заюзается фича самого чипа по пересылке пакетов опред типа мимо CPU.

 

А какой тайный смысл в сим-картах?

Чтобы сеть узнавала абонента, как это у сотовиков.

[denis_vid]

PS Просьба не давать советов как правильно выстраивать отношения с абонентами. Не зная современных реалий выглядеть будете глупо.

Абоненты везде разные.

В одних местностях преобладают гики и просто продвинутые и обеспеченные, с достаточно высокой самостоятельностью суждений и принятия решений.

В других абоненты мало образованные, им что провайдер предложит то и возьмут.

Был я в пмр, там местный монополист впаривает адсл девайсы брендированные под него (кажется хуавей, тоже самое что у тр интеркросс) и прямо говорит что длинки ну совсем нельзя брать ибо:

- они создают помехи (я сильно ржал, тк то что они продают шьётся в 2500 длинк);

- сжигают порт на атс;

- сгорают во время грозы;

- и ещё какие то там кучи причин...

Абсолютно уверен что абоненты везде одинаковы, а вот уровень предлагаемых услуг может быть разнообразным.

Инженеры и менеджеры которые грезят о неких то универсальных девайсах от ISP или отстали уже или отстают сейчас.

Пример c ADSL достаточно много о себе говорит. В моей местности ADSL как массовая услуга отстутствует.

Уровень конкуренции и предоставления, в том числе триплплей услуг, в первую очередь IPTV вкупе со скростями свыше 100 Мбит географически разный, гдето близок к нулю а гдето их толпа на одного абонента.

В моей реальности второе. Я в ней побеждаю. Во многом потому что уверен в себе, в своем проекте, и в своей точке зрения в плане общения с абонентами.

И мне наплевать как оно там в мире, и что предлагают к примеру комкаст и веризон. У меня планки нет. Я ее сам создаю.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем denis_vid

[nuclearcat]

Для 802.1х как бы не нужно через себя весь траф гнать, думаю функционально там будет свич + на одном из портов свича сам девайс пакеты слать. Либо заюзается фича самого чипа по пересылке пакетов опред типа мимо CPU.

А как MAC rewrite с ip lookup на wirespeed делать? :)

[Ivan_83]

Желаю поездить по миру.

Люди разные, как и их достаток.

[denis_vid]

Желаю поездить по миру.

Люди разные, как и их достаток.

Я всем этого желаю.

Хотя ездил сам только по России и Украине, имхо в целом ситуация с ISP гдето отстает гдето уходит вперед.

В этом основная разница.

Когда у меня были средние скорости в несколько Мбит абоненты были намного покладистее. Теперь они бьют копытом и требуют.

И это сейчас нормально. Я могу им дать то что они сейчас хотят. И за это они платят.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем denis_vid

[NiTr0]

Я могу им дать то что они сейчас хотят. И за это они платят.

Обычно абоны хотят еще больше, чем предоставляете. И пофиг, что оно им не надо вообще - хотят, и все. Но только при условии, что оно будет не дороже, чем сейчас, а то и дешевле требуют. И тычут пальцами в конкурента, который демпинг-акцию устроил. А еще - требуют доп. услуги, типа переустановки винды, чистки ихних порнобаннеров, плетения шапочек из фольги и т.п., ессно - забесплатно, на дому и не позже чем через 5 минут после звонка. Потому что им это нужно здесь и сейчас, и очень-очень срочно, а то компьютер уже пылью покрываться начал за месяц неиспользования...

Так что вы таки приукрашаете основную массу клиентов :)

[Ivan_83]

А как MAC rewrite с ip lookup на wirespeed делать? :)

Девайс выполнит авторизацию 802.1х, и дальше будет просто работать свичём, с доп плюшками, типа пингов и просмотра состояния портов, может даже со снупингом мультикаста и простенькими acl.

Вместо симки можно смарт карту или iKey использовать, сути не меняет.

Речь в ориг топике шла именно об авторизаторе, те чтобы провайдер всегда знал что за абонент в сети, а абонент не парился с логинами/паролями.

Соответственно цена такого девайса как у 5 портового свича+ещё немного.

Если лезть на л3 то это роутер будет со всеми вытекающими минусами.

[nuclearcat]

Цены как у тупого свитча у него не будет.

Во первых массовости не будет, это ключевой момент в производстве.

Во вторых, по той простой причине, что кроме свитчевого чипа там еще должен быть процессор который будет делать 802.1x, а если еще и крипто внутри - так вообще дешевизны ожидать не стоит.

Существующие роутеры, к примеру ТПлинк - очень несложно переписать чтобы они делали именно так (802.1x, авторизация прошла - свитчуем траффик).

[YuryD]

Только греются как печки, и пластик порой попаадется весьма вонючий.

 

Если внимательно прочесть, что написано на БП от длинка и тплинка, никакой особой разницы в энергопотреблении и соотв тепловыделении особо нет. Так что 6-10 ватт тепловыделения - это не печка совершенно.

[Ivan_83]

Во вторых, по той простой причине, что кроме свитчевого чипа там еще должен быть процессор который будет делать 802.1x, а если еще и крипто внутри - так вообще дешевизны ожидать не стоит.

Есть совмещённые, типа ralink rt305x, там и свич и проц и вайфай - всё вместе.

(ещё тау войп приделать не сложно)

 

 

Существующие роутеры, к примеру ТПлинк - очень несложно переписать чтобы они делали именно так (802.1x, авторизация прошла - свитчуем траффик).

Никто не спорит, но железа там с избытком, и начнутся пляски с вайфаем и прочими л3 плюшками, которые вылезут в головняк для провайдера. И нету там слота для смарт карт или ikey.

 

Если внимательно прочесть, что написано на БП от длинка и тплинка, никакой особой разницы в энергопотреблении и соотв тепловыделении особо нет. Так что 6-10 ватт тепловыделения - это не печка совершенно.

10 - 15 Ватт, редко больше.

А на 20 Ватт уже есть паяльники, если что, так что и 10 хватит чтобы пластик плавить, особенно если сверху солнышко греет или просто воздух не циркулирует.

[nuclearcat]

Никто не спорит, но железа там с избытком, и начнутся пляски с вайфаем и прочими л3 плюшками, которые вылезут в головняк для провайдера. И нету там слота для смарт карт или ikey.

Никто не мешает кастрировать wifi и прочие плюшки в софте. Если вынуть радиочасть - это удешевит устройство.

[NiTr0]

Если внимательно прочесть, что написано на БП

А причем потребляемая мощность к мощности стандартного БП?

 

Так что 6-10 ватт тепловыделения - это не печка совершенно.

Ага, ага... 10 Вт без радиатора, на маленьком чипе - не печка... Pentium 75 8Вт потреблял - при этом имел активное охлаждение.

[YuryD]

Если внимательно прочесть, что написано на БП

А причем потребляемая мощность к мощности стандартного БП?

 

К закону сохранения энергии, потребитель не может сожрать больше чем ему дадут.

[Tosha]

Pentium 75 8Вт потреблял - при этом имел активное охлаждение.

У нас два P133 были просто с пассивными радиаторами. И я завидовал, потому что не жужжали и не требовали смазки и чистки :)

[Ivan_83]

Вряд ли кто то заморачивается экономией энергии на арм/мипс, в лучшем случае отключают неиспользуемые блоки.

Всякие экономайзеры электричества в х86 появились где то с п4, тройки точно жрут одинаково что под нагрузкой что без неё.