[nuclearcat]

nuclearcat, не суетись под клиентом ;)

Это к чему?

 

Предложенное вами, на мой взгляд, требует участия трёх сторон, эти стороны должны быть заинтересованны и предпринять определённые действия.

Это скорее дополнение. Если сайт заинтересован лишь в том, чтобы обойти блокировку, но иметь скажем возможность банить юзеров по IP и жить нормально.

Ибо через tor могут заходить и редиски всякие.

Главная задача - сделать закон неработающим для противооппозиционных "хотелок" ЕР.

[Ivan_83]

Редиски могут и через вайфай в кафешке заходить, и много как.

Точно также может идти ддос на ноды и сайт стнет недоступен.

Если сайту нужно жить спокойно, то они будут быстро менять IP.

Можно даже сервис такой замутить: куча гейтов с разных IP на один сайт, и по днс их раундробином раздавать. При этом от пользователя вообще ничего не требуется.

 

И ещё.

Или блокировки работают для всех или ни для кого, выборочно исключений создать не получится.

[Totoshka]

Это к чему?

Вероятно к тому, что "гелий дырочку найдёт". Кому это действительно нужно, обойдёт великий русский фэрволл без наших с вами соплей.

[netime]

Не включайте дурака, сайты с педофилами, террористами не живут долго, вы это и сами прекрасно знаете. И чтоб их закрыть, если они очевидно нарушают закон - отдельный закон в РФ - не нужен.

Вам чего нагуглить? Выбирайте тему! А лучше сами.

"Долго не живут", ага, ну-ну. Каждая успешная операция пиарится до небес. Выловили из пруда одну лягушку. Было там их несчитано, а стало - несчитано минус одна! ;)

кстате да.

посадили 2 митингистов и Мохнаткина на 5 лет прокричали по первому ка-аналу запугали бабушек и дело сделано полизали путену.

так всё делается в этой стране.

Было милльон людей которым власть ненравится стало милльон минус 3.

 

Как Я говорил - Я категорически не доверяю ни оппозиции, ни депутатским карманным "оппозиционным" партиям, ни правительству.

Мизулина старая чучундра пора на пенсию(стандартную) но старая маразматичка грымза будет сидеть в кресле до гроба ведь работка то непыльная и пенсию можно поднять до 80 лет. да с такой ЗП и непыльной работкой в кресле и пенсия особо ненужна.

 

У меня тупой пров заблокировал КЦ - Я читаю через прокси.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем netime

[Ivan_83]

Вероятно к тому, что "гелий дырочку найдёт". Кому это действительно нужно, обойдёт великий русский фэрволл без наших с вами соплей.

Это плохой вариант. Таких меньше 1% населения, даже в городах.

 

 

У меня тупой пров заблокировал КЦ - Я читаю через прокси.

1. Они все такие или уже не работают.

2. Бородачи курят свою же траву, от того гонят, сильно гонят: гэс (которую они якобы подбили) уже две весны отстояла, а они обещали что и первую не простоит. Кроме того, меня совсем не радует что бородачи, пусть даже в их фантазиях, мутят свои акции на нашей территории и ухудшают наш быт - это скорее они против себя пропагандируют. Ихняя вера мне вовсе не нравится, применительно ко мне, лучше бы они там работали и строили светлое будущее, чем рассказывали о романтизме партизанского движения камикадзе.

А для новостей как у нас всё плохо и что работать мы не умеем и не хотим - есть эхо москвы и рбк, которые никто не фильтрует.

В итоге, я бы добавил их сайт в список под видом профилактики детских суицидов, ибо так оно и есть.

3. Может они просто осваивают бюджет :)

[zoro]

Люди у вас нервный стресс, надо отдыхать, попить травки успокаивающие, съездить погулять, может давайте сначала дождемся исполнения- 4-5 сайтиков... а потом посмотрим как обходить...?

Ведь у нас есть два варианта:

1) "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения."

2) Может быть действительно плохие сайты будут попадать в блек лист?- А попавшие Нормальные с вашей точки зреня сайты не, превысят мысленный порог стат погрешности?

[Alex/AT]

Когда дождёмся исполнения - будет поздно. Уже предвижу массу звонков в техсаппорт по поводу недоступности сайтов.

Хорошо бы до этого времени, чтобы хотя бы 50% хомячков сами прониклись способами обхода, и вопросов не задавали.

 

Действительно, лучше всего было бы, если бы в список попадали только плохие сайты, но... тут ссылку на Кипчатова давали в соседнем треде, всё схоже с тем, что крутится в голове. Скорее всего, так оно и будет в итоге.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Alex/AT

[taf_321]

Что думаете?

Если нода в пределах РФ, то поимеет проблемы тут же, как только узнают про ее жизнедеятельность. Если нода за пределами РФ, то ее просто внесут в тот же список в компанию с педобирами. Начнем думать как обходить блокировку сервисов, которые обходят блокировку сервисов, который обходят ... и тд?

 

Тупик.

[taf_321]

Если сайты политические, их основной контингент в РФ - то будут, если будет решение, и оно будет внятным для них.

 

В этом случае клиент сам способен освоить и vpn, и l2tp и много еще чего. На крайняк кураторы подсуетят грант для повышения тех.грамотности контингента.

[Totoshka]

Таких меньше 1% населения, даже в городах.

Вы ошибаетесь. Приходилось сталкиваться с образованием, так вот процесс блокировки подобных ресурсов в школах и прочих учреждениях уже давно идёт. И процент людей которые успешно обходили блокировки по url+ip выше минимум на порядок. Прокси - общедоступны. Если их не будут блокировать, то весь этот ФЗ хрень.

[Ivan_83]

Посидите рядом с тех суппортом на телефоне или посмотрите как покупают в магазине компутеры и ноуты.

Люди часто в ступор входят даже когда их просят набрать адрес веб сайта.

И потом, вспомните казахстан, всего пол года назад появился у них свой нац фаервол...

vk.com на это намекает, хотя у них есть vkontakte.ru

[taf_321]

Посидите рядом с тех суппортом на телефоне или посмотрите как покупают в магазине компутеры и ноуты.

Люди часто в ступор входят даже когда их просят набрать адрес веб сайта.

Вот в этом и есть весьма сложный момент не технического плана. Одна группа принимает решение по ограждению вот таких вот пользователей от нежелательного контента под определенными обоснованиями. Тут же из-за границы появляется инициатива по выведению пользователей из-под ограничения.

 

А самих-то пользователй спрашивали, нужно им это или нет? Вот сейчас в педевикии идут разборки по-поводу их "позиция номер три" от 10-го числа, когда саботаж ru-раздела был проведен с нарушением всех правил как процессуального, так и демократического характера.

 

Кстати, борцунам-инициативникам таки стоит прочитать сам закон с внесенными поправками. И вот что странно, в том законе прописаны механизмы досудебного опротестования внесения сайтов в болк-лист. В то время как сейчас ничего подобного нет, и опротестовывание идиотского судебного решения по ютубу можно осуществить только выведя тему на федеральные СМИ.

 

ЗЫ: и это, господа-модераторы, как-то некрасиво тереть мои сообщения, и оставлять сообщения с рекламой сайта, который я критиковал. Или вы в соавторах у Мельникоффа числитесь? :)

Изменено 13 июля, 2012 пользователем taf_321

[nuclearcat]

Если нода в пределах РФ, то поимеет проблемы тут же, как только узнают про ее жизнедеятельность. Если нода за пределами РФ, то ее просто внесут в тот же список в компанию с педобирами. Начнем думать как обходить блокировку сервисов, которые обходят блокировку сервисов, который обходят ... и тд?

Если нод много или они на динамических IP - устанут фильтровать. Кроме того госмашина механизм достаточно инертный, пока заблокируют, можно новый vhost взять, скажем.

 

А самих-то пользователй спрашивали, нужно им это или нет? Вот сейчас в педевикии идут разборки по-поводу их "позиция номер три" от 10-го числа, когда саботаж ru-раздела был проведен с нарушением всех правил как процессуального, так и демократического характера.

В отличии от блокирования, с фичей разблокирования - у них выбор есть. Не надо - не пользуются, им никто не навязывает.

[Ivan_83]

А тем временем: опера турбо продолжает свою работу и получает до пользователей :)

Проще уж туда плагин наваять который будет решать что через турбо а что напрямую гонять.

 

 

PS: у меня дома более сотни доменных имён заблочено, плюс ещё регэкспами урлы некоторые: режется реклама, счётчики, всякие говновостные аддонсы на сайтах и следящие сервисы.

Очень доволен, думаю что с работы стоит через дом ходить по сайтам - чтобы не отвлекало и не раздражало.

[DenKZ]

А тем временем: опера турбо продолжает свою работу и получает до пользователей :)

Только не долго...

У нас, в Казахстане, ее научились достаточно корректно блокировать...

[orlik]

А тем временем: опера турбо продолжает свою работу и получает до пользователей :)

Только не долго...

У нас, в Казахстане, ее научились достаточно корректно блокировать...

 

проще купить vps где-нить в германии и забыть о блокировках

[Ivan_83]

Мне проще на hidemyass.com взять десяток открытых проксей и скормить сквиду, чтобы он ходил через них только на заблоченные сайты.

Речь не о нас, а о простых пользователях, кое как умеющих им пользоваться.

[Картуччо]

А вот интересно, лично для пишущих в этой теме, так остро стоит вопрос посещения каких-то закрытых сайтов ?

Списки, которые приходилось видеть, по решение судов, я на такие сайты не ходил, не хожу и ходить не буду, ни на онлайн казино, ни на кавказцентр.

[orlik]

Ну в КЗ , блокируется livejournal и некоторые другие (с виду безобидные ресурсы). Вот и приходится выкручиваться.

[Ivan_83]

Пока в списке кц и прочая ерунда - нет, не интересно.

Тема поднята потому что создаётся инструмент, и многие здесь уверены, что он будет использоваться не по за декларированному назначению, и под неугодные будут подтягиваться любые ресурсы.

Решили готовится к следующим выборам заранее...

 

Я тут вспомнил такую штуку: автоконфигурация браузеров.

Пишется небольшой файлик на джаве, указываем его в качестве скрипта автоконфига браузера, и браузер на каждый урл спрашивает у скрипта адрес прокси.

Вполне можно указывать в настройках урл адрес скрипта, в котором будет динамически обновятся список заблоченных урлов и проксей.

 

Если сделать сайт и там позволить вебмастерам указывать прокси для их сайтов то вот и готовый автоматизированный механизм обхода, который устроит всех. И делать ничего не нужно: домен, сайт, инструкции куда писать в браузерах, и раздел для вебмастеров чтобы редактировать список проксей для их сайта.

ИЕ вообще умеет по дхцп получать урл такого скрипта, остальные браузеры только руками дают прописывать.

Мои старые опыты: http://www.netlab.li...x.php?topic=8.0

 

Формально, прокси сервер вообще никак не подпадает этот закон, и его блочить не должны. Менять проксю можно быстро.

Сам сайт тоже можно быстро перемещать, скприт может быть выложен вообще на другом domain:port, где ничего более не будет, плюс браузеры кешируют скрипт и если что то случится пережить это будет легко.

Плюс все заинтересованные стороны получают соотвественно их инетерсам. Прокси указанные вебмастерами могут проксить только на их сайт, и добавлять любые заголовки, в тч с ориг IP, юзеры единый ресурс с инструкциями.

[nuclearcat]

Еще более простой механизм - модифицировать DNS сервис так, чтобы скажем при недоступности www.livejournal.com оно резольвилось в IP proxy сервера. Ну или браузер пытался прорезольвить сайт в другой IP, но это какой-то путь, сильно напоминающий малварь.

К примеру простейшая программка, которая будет менять /etc/hosts (в винде есть аналог). Но в этом случае антивирусы точно будут верещать...

[taf_321]

Если нод много или они на динамических IP - устанут фильтровать. Кроме того госмашина механизм достаточно инертный, пока заблокируют, можно новый vhost взять, скажем.

у tor'а тоже в пору ресцвета нод было выше крыши, и на закрытие одной точки открывалось три. Да вот как-то так случилось, что проект со временем деградировал. Ибо энтузиазм отдельных участников и групп величина конечная, а ответственность за "сетевой фронтир" очень даже реальна. Опять же, все эти мероприятия требуют для совей реализации технические и финансовые средства. "Откуда деньги, Зина?"

[taf_321]

Еще более простой механизм - модифицировать DNS сервис так, чтобы скажем при недоступности www.livejournal.com оно резольвилось в IP proxy сервера. Ну или браузер пытался прорезольвить сайт в другой IP, но это какой-то путь, сильно напоминающий малварь.

Вы все-так положительно не читали документ, против которого подняли топик. Если вы все-таки окажете себе услугу и почитаете его, то с уддивлением заметите, что помимо пресловутого IP там введены и иные объекты. Среди прочего доменные имена, URL и URI.

К примеру простейшая программка, которая будет менять /etc/hosts (в винде есть аналог). Но в этом случае антивирусы точно будут верещать...

Эдакий трушный интернет первой половины 80-х годов. Очень киберстимпанково. Главное, чтобы авторов засирания чем попало hosts, не настигла благодарность пользователей. Это будет пострашнее чем застенок крававойгебни, я гарантирую :)

 

И теперь серьезно: любой такой "фронтирский" проект тут же формирует вокруг себя весьма специфичное окружение и экосистему. Начнем с того, что под песенку о свободе начнется впаривание зловредов и троянцев, построение ботсетей из "любителей свободы". Это даже Вангу кастовать не надо. Следом подтянутся умные мальчики-девочки, которые будут активно участвовать в создании инфрастукруты и инструментария для сего проекта. С небольшими не афишируемыми бонусами в функционале. А отцы-основатели, на некоторм этапе, с удивлением обнаружат себя на обочине процесса. Учитывая специфику проекта и разгул ботнетов и закладки от госструктур (без разницы, от РФ или какой другой страны) это не какая-то фантастика, а просто закономерный эволюционный этап.

[Ivan_83]

Еще более простой механизм - модифицировать DNS сервис так, чтобы скажем при недоступности www.livejournal.com оно резольвилось в IP proxy сервера.

Да, можно и на основе днс тоже самое сделать. Но днс для обычных пользователей по сложнее будет, ИМХО. И продвинутым пользователям сложнее проверить что там под капотом, и не открывается ли вместо сайта банка сайт-прокси, собирающий инфу.

А впад - открыл и прочитал.

Можно даже специально накодить для удобного чтения.

 

И теперь серьезно: любой такой "фронтирский" проект тут же формирует вокруг себя весьма специфичное окружение и экосистему. Начнем с того, что под песенку о свободе начнется впаривание зловредов и троянцев, построение ботсетей из "любителей свободы".

Как вы собрались впаривать зловредов через проксятину?

Юзеру то ставить ничего не нужно.

А на приваси юзерам плевать, они не знают что это такое, они не читают ничего, просто тыкают дальше, дальше, ок, а потом у них в компе куча всего.

[taf_321]

 

Как вы собрались впаривать зловредов через проксятину?

Юзеру то ставить ничего не нужно.

 

Погодите, а как тогда возжелавший глотка свободы попадает на блокированный сайт? Тут как бы четыре способа: 1 - ручное включение прокси (чем это мешает пользоваться сейчас без шума, пыли и пиарной трескотни?); 2 - использование сайтов-редиректоров (для тех же одноклассников-фконтактофф с целью обмана корпоративных фильтров их как грязи, но такие нахлобучиваются по тем же причинам, что и сайты-оригиналы); 3 - подмена ответа DNS (через hosts или еще как); 4 - некое клиентское ПО, локально перехватывающее запросы к определенным сайтам и как-то хитро через третьи руки обеспечивающее доступ.

 

Про вариант 1 собственно и говорить нечего, как и про вариант 2. Старо, как-то с переменным успехом работает давно. Вариант 3 требует от клиента полного доверия от поставщика подобного сервиса. И вы записи в актуальном состоянии содержать хомячку как предлагаете, ручками? Вот так прямо в планшетик с дроидом/айпад? :) И тут на сцену появляется добрый дядя со взором горящим, предлагающий софт для прозрачной и автоматической актуализации списокв "дырок от бублика". Пользуйтесь, не обляпайтесь. Про вариант 4 уже и говорить нечего, все на поверхности даже не плавает, а в руки прыгает.

 

И ведь появись такая хня, будут тысячные закачки-установки, будут толпами идти репосты-ретвиты-лайки. А то, что все начало тупить, тормозить, страницы не открываются и в WoT лаги это гугл-джобсс-билгейтц-провайдер виноват.