[Прохожий]

И я практически уверен, что операторам никаких уведомлений не будет, есть реестр - соблюдайте.

Именно поэтому надо участвовать в разработке всей "детализации", чтобы этот механизм был максимально внятным ;)

[zoro]

А стоимость услуг юриста, которая составляла договор с Вами, отдельной строчкой не желаете?

Желаю. Но, боюсь, добровольно мне это оператор не скажет. А стоимость железок для фильтрации мог бы и сказать. Чтобы

народ, который 'одобряет принятие закона' знал, во что это обходится.

ну смотрите- просто "пассивное" устройство которая слушает ваш трафик, что вы пишете в скайпе/аське говорите по скайпу и сипу... и стучит в ФСБ стоит от 700тысч за 1 гбит :) единовременно плюс 30тысч в год за обслуживание плюс от 4 до 30тысч в месяц за "надежный" канал в ФСБ.

Если девайс будет заниматься тем же самым- но при этом и фильтровать то будет стоить порядокм 1,4 ляма... Да да чтобы вы не видели сайты с наркотой- провайдер будет платить хорошие бабки...

[s.lobanov]

Если девайс будет заниматься тем же самым- но при этом и фильтровать то будет стоить порядокм 1,4 ляма... Да да чтобы вы не видели сайты с наркотой- провайдер будет платить хорошие бабки...

 

Как это вы себе представляете с административной точки зрения? Т.е. полдевайса под управлением ФСБ, а вторая половина, в которую заливать новые фильтры под вашим?

[zoro]

Если девайс будет заниматься тем же самым- но при этом и фильтровать то будет стоить порядокм 1,4 ляма... Да да чтобы вы не видели сайты с наркотой- провайдер будет платить хорошие бабки...

 

Как это вы себе представляете с административной точки зрения? Т.е. полдевайса под управлением ФСБ, а вторая половина, в которую заливать новые фильтры под вашим?

зачем половина ? ... плюс... :) тоесть один девайс СОРМ- с каналом на ПУ... Второй девайс DPL- с каналом на сайт... DPL явно будет сертифицировано какой нибудь "ФЭСТЭК" ну и прочее :) т.е. 0,7+1,4=

[Sergey Gilfanov]

Да да чтобы вы не видели сайты с наркотой- провайдер будет платить хорошие бабки...

Это не провайдер платит. Это абоненты платят. Я в том числе. И меня это слегка не устраивает. Ибо полезных результатов практически не будет. Особенно если провайдеры так и

не договорятся, как это работать должно.

[Прохожий]

 

Это не провайдер платит. Это абоненты платят. Я в том числе. И меня это слегка не устраивает. Ибо полезных результатов практически не будет. Особенно если провайдеры так и

не договорятся, как это работать должно.

Друг мой, философски глядя, "потребитель платит за все" (с) С другой стороны, потребителю платит зарплату кто-то, кто берет эти деньги где-то в цепочке, идущей от природных ресурсов к айфону или докторской колбасе. То есть потребителю за это в конечном плане платит другой потребитель ;) Поэтому Вы можете считать, что в результате абонент получит очередной апгрейд скорости (который не факт, что ему реально нужен) на год-два позже (с) Галушко. Или что кто-то из владельцев провайдера на год-два позже купит любовнице ту клевую мафынку, которую она давно хотела. Ну или инженерам провайдера придется провести отпуск в бюджетной Турции вместо небюджетного [подставить нужное]. Это все на Ваше усмотрение, и совершенно ничего не меняет.

 

Такие дела!

[Прохожий]

Первым делом, после вынужденной покупки оборудования с DPI

Если для Вас покупка ДПИ вынужденная - то вы просто не умеет их готовить ;)

[Vimpel]

Пусть судятся со мной и доказывают, что я должен предоставлять доступ ко всем государственным сайтам.

а вы чегой-то смелый такой?)

[st_re]

nwt Вы никогда не задумывались, что госуслуги самой власти нафиг не упали. И попросят Вас их убрать из Вашего списка для блокировки прежде всего Ваши абоненты. А если бы они им были не нужны то вашего демарша никто бы не заметил. И даже если поступит "прозьдьба" разблокировать от властей, то это будет означать, что власти получили такую же просьбу от Ваших абонентов. Заблокируйте какой нить uytuytuyuyty.cn и убедитесь в отсутствии жалоб как от абонентов так и от надзорных органов :/ Клиент, кстати, нонче пошел странный, может и не попросить, а просто свалить к менее раздражительным конкурентам. Вот такая вот чухня.

[telematic]

и буду вести свой блэклист ;)

 

С блекджеком и ***ми ? :-)

[ashkalikov]

В DPI само железо имеет вполне умеренную стоимость, но очень дорогой R&D, поэтому для данного сегмента зависимость цены от тиража будет очень существенная.

Зато сильно возрастут затраты на поддержку со стороны производителя.

Больше внедрений - больше багов найдут :)

 

Комстар делает фильтрацию вообще просто - на своем DNS.

kavkaz.org резолвится в 127.0.0.1

Стоимость фильтрации - заставить инженера сделать изменения в DNS.

 

Что будет оператору, если изменив настройки на своем компьютере (а может ведь и платный VPN купить гад) абонент получит доступ к запрещенному ресурсу?

 

В школах по результатам проверки директорам штрафы выписывают.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем ashkalikov

[elcambino]

nwt Вы никогда не задумывались, что госуслуги самой власти нафиг не упали. И попросят Вас их убрать из Вашего списка для блокировки прежде всего Ваши абоненты. А если бы они им были не нужны то вашего демарша никто бы не заметил. И даже если поступит "прозьдьба" разблокировать от властей, то это будет означать, что власти получили такую же просьбу от Ваших абонентов. Заблокируйте какой нить uytuytuyuyty.cn и убедитесь в отсутствии жалоб как от абонентов так и от надзорных органов :/ Клиент, кстати, нонче пошел странный, может и не попросить, а просто свалить к менее раздражительным конкурентам. Вот такая вот чухня.

 

Так как данное действо никак не регламентируется, то с удовольствием буду писать на официальные запросы бред типа "с этого IP была зафиксирована DDOS атака и пришлось его заблокировать, причем нам не важно, что на этом IP еще 10 госсайтов хостятся", или "пришла жалоба от абонента, что он увидел на блоге депутата ЕР детскую порнографию и пришлось его заблокировать, а вот проверять достоверность у нас не хватает ресурсов, мы просто реагируем на жалобы".

http://cat.er.ru.meowbify.com/

 

Как-то так да, только картинки понеприличнее и обфускатор повеселее :)

[wanderer_from]

А они нужны, эти большие скорости?

Это не провайдер платит. Это абоненты платят. Я в том числе. И меня это слегка не устраивает. Ибо полезных результатов практически не будет. Особенно если провайдеры так и не договорятся, как это работать должно.

Тащемта, Прохожий ответил. Добавлю только, что это вам конкретно "не нужны" большие скорости, а вот абонентам села Кокуй Алапаевского района, Свердловской области нужны. Ибо там есть только Мегачемпион с одной АДСЛ на 128К на всю деревню в 650 дворов. Они бы очень хотели получить другого прова, но увы. Провы год будут тратить ресурсы на абсолютно другие задачи, совершенно не связанные с развитием сети и добавлением ценности услуг потребителю. Чисто умозрительно (цифры пока собираю) я оцениваю замедление роста отрасли от подписания Президентом ФЗ "О защите детей от информации" в 2-3 процентных пункта в год. Но больнее всего будет хостинговым компаниям, дата-центрам и горизонтальным порталам с UGC (включая всяких Яндексов и Вконтактов) - у них затраты вырастут больше. А еще инвесторы, особенно буржуйские, будут сильно осторожнее вкладывать денежки в российские интернет-стартапчики. Считайте еще минус с десяток процентных пунктов от росту.

Что будет оператору, если изменив настройки на своем компьютере (а может ведь и платный VPN купить гад) абонент получит доступ к запрещенному ресурсу?

И у меня тот же вопрос... Проблема в том, что желающим воспользоваться ...ээээ.... нелегальным контентом, закон никак не помешает. А легальному бизнесу создаются очередные административные барьеры. Которые ничем не восполняются. В Украине, например, надысь подписали замечательные преференции для ИТ компаний. Есть мнение, что некоторые продуманные перенесут бизнес туда. Я и сам подумываю уже...

В школах по результатам проверки директорам штрафы выписывают.

Можно пруф? Про "нелицензионный софт" слышал. А про наказание за отсутствие фильтрации - нет. Тем более, что в большинстве регионов закуп интернетов для школьников централизовано и угадайте, кто выиграл все тендеры? И РТКомм уже лет шесть, как эти самые фильтры внедрил.

Так как данное действо никак не регламентируется, то с удовольствием буду писать на официальные запросы бред типа "с этого IP была зафиксирована DDOS атака и пришлось его заблокировать, причем нам не важно, что на этом IP еще 10 госсайтов хостятся", или "пришла жалоба от абонента, что он увидел на блоге депутата ЕР детскую порнографию и пришлось его заблокировать, а вот проверять достоверность у нас не хватает ресурсов, мы просто реагируем на жалобы".

Жоско. Но ваш директор вас обязательно поправит. Или коммерческий вразумит. Спросите у Пчелайна, на сколько их гудвилл подешевел за последнюю неделю.

[nuclearcat]

Что интересно, все - "ляля" на форуме, но реальных механизмов или даже просто начать работать вместе над проблемой - так никто и не предложил. :)

[ush]

Можно пруф? Про "нелицензионный софт" слышал. А про наказание за отсутствие фильтрации - нет. Тем более, что в большинстве регионов закуп интернетов для школьников централизовано и угадайте, кто выиграл все тендеры? И РТКомм уже лет шесть, как эти самые фильтры внедрил.

http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2010/10/d20029/

[wanderer_from]

http://www.sova-cent...2010/10/d20029/

8-[]

то интересно, все - "ляля" на форуме, но реальных механизмов или даже просто начать работать вместе над проблемой - так никто и не предложил. :)

Зачем? Все равно будет ровно то же, что и с СОРМ. Т.е. будут неистово ИБД с нулевым результатом. Зачем тратить энергию, если все равно, как скажут, столько и заплатим?

[nuclearcat]

Зачем? Все равно будет ровно то же, что и с СОРМ. Т.е. будут неистово ИБД с нулевым результатом. Зачем тратить энергию, если все равно, как скажут, столько и заплатим?

Затем, что это "советская" логика.

Зачем бороться, прислушиваться к законам, исполнять их, если скорее всего их никто не применяет и они будут необязательны. Потом оппа, оказывается, что вас закрывают по какой-то дурацкой статье в казенный дом, и вы проводите ближайшие лет 5 рядом с уголовниками, за пиратский адоб или винду. Или оппа, а ваш бизнес закрывают по такой же дурацкой статье, когда вы кому-то помешали.

Ну и конечно, что тут многие плачутся на бюрократию и непомерные налоги, но никто ровно ничего не предпринимает, кроме балабольства на форуме.

"Моя хата с краю" и "авось не заденет" - это охренительно неправильный и планктоновский подход к жизни.

 

А клаву истоптали настолько в этой теме, что по обьему кода было бы где-то близко к решению проблемы :)

[martin74]

К решению какой проблемы? Как обойти закон?

[Gull]

А клаву истоптали настолько в этой теме, что по обьему кода было бы где-то близко к решению проблемы :)

Проблему надо сформулировать. То, что как-то выводится из первого поста, решается vpn в другую юрисдикцию.

[wanderer_from]

А клаву истоптали настолько в этой теме, что по обьему кода было бы где-то близко к решению проблемы :)

Ну, так начните первым, что ли. Только конкретно.

 

Я свои пять копеек вставлял пейсательством, например, еще до принятия закона. Участвовал в прениях всяких. Писал камменты и срался с Пономаревым и лично Мизулиной. В АПКИТ какую-то аналитику писал и комитет по безопасности ГД для Гришанкова. Кстати, этот закон лоббируют уже довольно давно - еще в 2007 был поднят вопрос, посмотрите историю на сайте ГД. И в том числе мои личные пять копеек вложены в то, что данный закон не приняли еще в 2009 году. А цимус в том, что реально на детей в законе плевать. Здесь пытаются выстроить систему фильтрации неугодного конкретным заказчикам контента и отлаживаются механизмы влияния на провайдеров, чтобы не допустить широкого распространения неугодной информации. Но поскольку задачу поручили ***кам, закон получился ***цкий. При этом ***ки (этот термин я применяю к людям, которые слабо разбираясь в вопросе, пытаются принимать решения и/или навязать свою точку зрения (я и сам ***ком бываю иногда)) пропихнули закон несмотря ни на что. Президент подписал. Щас на форуме мы можем только обсуждать варианты "обхода", но к провайдерскому бизнесу это уже не имеет никакого значения.

 

Относительно системы оповещения и/или донесения черных списков до конкретных провайдеров - сделают ровно тоже, что и с законом. Назначат Костю Малафеева главным, никого не спросят. ЛБИ нахерачит поделку на коленке, которую оплатят из федерального бюджета, а дальше Костя будет впаривать ее за сотни нефти провам, которым деваться будет некуда. Закон-с.

 

Ответственность конкретно в законе не прописана. Скорее всего все траблы будут решаться Россвязькомнадзором путем выписки предписания. Злостных нарушителей будут лишать лицнезии, а далее уголовка по "незаконному предпринимательству". Надо еще посмотреть какая будет правоприменительная практика, а она со временем появится. По опыту - Мегачемпион в легкую нарушал, например, законы по авторскому праву создавая и плодя файлопомойки и отмазывался "это не наш мопед". Тут будет ровно то же, ибо такая здоровая и неповоротливая баржа не сможет внедрить никаких механизмов блокировки без факапов. В любом случае, сначала дождутся пока бюджет на внедрение черных списков распишут, назначат главного за ... эээ... распределения бюджета, потом опытная зона, потом промышленная эксплуатация - глядишь, год прошел. Вот за это время и будет понятно, чего закон стоит и кого в первую очередь нагнут.

 

Ну, и какие будут предложения? Переизбрать президента прошу не предлагать.

 

И еще... прошу заметить, закон еще содержит положения про телевизор: все передачи должны быть с отметками "о рекомендуемом возрасте". Почему-то телевизионщики никак на это не отреагировали. А знаете почему? Им пофиг - они уже все построены в одну шеренгу и рассчитались по порядку номеров. Ровно то же планируют сделать и с провами, ибо контролировать информационные каналы жизненно важно для существующей власти.

[Прохожий]

А еще инвесторы, особенно буржуйские, будут сильно осторожнее вкладывать денежки в российские интернет-стартапчики. Считайте еще минус с десяток процентных пунктов от росту.

Ерунда. Не туда копаешь. Подобные или куда более жесткие ограничения действуют в большинстве стран, и никто не говорит, что ужас-ужас-ужас. Это раз. Тезис о неоспоримой полезности именно иностранных инвестиций - полная херня. Это два. А "российские интернет-СТАРТАПЧИКИ" менее всего подвержены рискам именно от этого закона, на фоне других факторов.

Кстати, никогда не осмыслял, что на конференциах типа хай-лоад бОльшая часть участников

 

Что интересно, все - "ляля" на форуме, но реальных механизмов или даже просто начать работать вместе над проблемой - так никто и не предложил. :)

Нифига, я был чертовски конструктивен, просто у нас с тобой разное понимание как "работать над проблемой". Ты хочешь код кнопчить, а я таки же сперва сформулировать - че хотим-то? А этого в правильном формате сделано не было.

 

И второе, еще никому не удалось создать какой-то продукт публичной группой. В корне продукта всегда стоят 2-3 человека, осмысляющие архитектуру и задающие цели и приоритеты. По другому это не работает.

[ashkalikov]

Можно пруф?

search google "директор школы оштрафован за доступ к сайту"

 

Самое интересное вот тут http://news.softodrom.ru/ap/b14808.shtml

В Москве прокуратура провела проверку соблюдения исполнения в образовательных учреждениях обязанности по ограничению доступа несовершеннолетних к информации, которая может нанести вред их жизни и здоровью, нравственному и духовному развитию, сообщает в среду прокуратура Москвы.

 

В ходе проверки установлено, что в средних общеобразовательных школах №№ 553, 1323, 1258, 1262, 1546, 1548 столицы для учащихся доступны сайты, пропагандирующие насилие, жестокость, пoрнoграфию, наркоманию, экстремизм и терроризм.

 

Прокуратура внесла в адрес директоров школ представления об устранении нарушений федерального законодательства и об обязании ограничить доступ учащихся к этим сайтам.

Это все при учете, что в Москве доступ в Интернет для школ обеспечивает МГТС, и как сказал их Ген.Дир (и это правда) используется система фильтрации контента NetPolice от ЦАИР.

Казалось бы причем тут, тогда директора школ? (почти Доренко С.)

[G.K.]

ибо контролировать информационные каналы жизненно важно для существующей власти.

 

я бы сказал для любой власти так точнее

власть, которая не контролирует информационные каналы не совсем власть.

[Прохожий]

Ровно то же планируют сделать и с провами, ибо контролировать информационные каналы жизненно важно для существующей власти.

Для этого имеющихся рычагов более, чем достаточно.

[wanderer_from]

Ерунда. Не туда копаешь. Подобные или куда более жесткие ограничения действуют в большинстве стран, и никто не говорит, что ужас-ужас-ужас. Это раз. Тезис о неоспоримой полезности именно иностранных инвестиций - полная херня. Это два. А "российские интернет-СТАРТАПЧИКИ" менее всего подвержены рискам именно от этого закона, на фоне других факторов.

Может быть. Я пока штырю, как вообще это посчитать. Есть идеи? Риски по России, кстати, очень хорошо описали при IPO Яндекса.

Там так и написано:

In addition, compliance with complex and potentially conflicting foreign and Russian laws and regulations that apply to our international operations may increase our cost of doing business and may interfere with our ability to offer, or prevent us from offering, our services in one or more countries. These numerous laws and regulations include import and export requirements, content requirements, trade restrictions, tax laws, sanctions, internal and disclosure control rules, data privacy and filtering requirements, labor relations laws, U.S. laws, such as the Foreign Corrupt Practices Act, and local laws prohibiting corrupt payments to governmental officials. Violations of these laws and regulations may result in fines; criminal sanctions against us, our officers, or our employees; prohibitions on the conduct of our business; and damage to our reputation. Although we have implemented policies and procedures designed to ensure compliance with these laws, we cannot assure you that our employees, contractors or agents will not violate our policies. Any such violations may result in prohibitions on our ability to offer our services to one or more countries, and may also materially adversely affect our reputation, our brand, our international expansion efforts, our ability to attract and retain employees, and our business, financial condition and results of operations.

Это про законы.

 

Про "ценность международного капитала" оставлю за скобками, ибо сейчас ты пытаешься спорить без фактологии. У меня тоже пока цифр нет, как нарою - покажу.