[nuclearcat]

Кстати на рост тоже неплохо закладываться, а то уложитесь тютелька в тютельку, а тут бац... и новое оборудование.

Новый генератор покупать будете?

[AlKov]

Имеем Ippon SmartWinner 3000,

Режим "генератор" используете, или работает без переключения?

Если используете, то требуется ли переключение при переходе на резерв и обратно?

APC SURT3000XL

Это вроде как "онлайн-упс"? Которому, насколько я понял из ответов, не страшны практически любые генераторы.

У меня же АРС "смарт".. Будет ли он дружить с "серъезным" дизелем?

 

Кстати на рост тоже неплохо закладываться, а то уложитесь тютелька в тютельку, а тут бац... и новое оборудование.

Новый генератор покупать будете?

Да это вроде как уже вопрос решеный - и +30% просто "в запас", ну и еще +...дцать "на вырост".

Сейчас больше беспокоит, будут ли вообще работать иппоны и арс с "обычным" трехфазным геной (НЕ инверторным), ну и соотв. какой конкретно гена может по-максимуму обеспечить все "хотелки"..

Изменено 13 июля, 2012 пользователем AlKov

[Vasmer]

есть предложение если хочеш чтобы всё и сразу заработало

1 бери енератор FG Wilsom

2 АВР той-же марки

3 APC SymmetraLX

почти пустой отов работать около 8 часов

выросли - тянет всего 14 минут +\-

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Vasmer

[zoro]

AlKov -вы хоть определили свою полную мощность? и что вы собрались питать...

также вы должны подумать о том где вы будете размещать генератор чтобы размещение соответствовало нормам и правилам...

[AlKov]

есть предложение если хочеш чтобы всё и сразу заработало

1 бери енератор FG Wilsom

2 АВР той-же марки

3 APC SymmetraLX

Задача осложняется опять же еще и тем, что денег на модернизацию(замену UPS) мне однозначно не дадут, только на резервирование.

 

AlKov -вы хоть определили свою полную мощность? и что вы собрались питать...

Без кондиционеров ~10 KVA, из которых, около 4 KVA надо запитать 220 V по двухпроводной линии (однофазной).

Что надо запитать: 2шт. Ippon Smart Winner 3000, 2шт. Ippon Smart Winner 2000, 1шт. APC smart 2200, 1шт. APC smart 1000.

Ну и еще порядка 15 офисных компов. Это по-максимуму и как я понимаю, совсем не критично к напряжению, форме и частоте питающего напряжения.

Главное, чтобы упс-ы работали (серверная ПД и ГС КТВ + DOCSIS), остальное может и потерпеть при случае.

также вы должны подумать о том где вы будете размещать генератор чтобы размещение соответствовало нормам и правилам...

С этим, думаю, серьезных заморочек не будет, поэтому и не озабачивался.

От меня требуется предоставить технически обоснованный расчет резервного питания.

и само-собой, чтобы приобретенное согласно этим расчетам оборудование, обеспечило нормальную работу головного оборудования на резерве.

Все это потребует достаточно серьезных (для нашей компании) финансовых вложений, и как я уже и писал выше

...нет желания жонглировать сотнями тысяч чужих рублей, имея очень высокий шанс в итоге, мягко выражаясь, обос..ся..

Тем более, что прецендент уже однажды имел место быть..

[Vasmer]

Задача осложняется опять же еще и тем, что денег на модернизацию(замену UPS) мне однозначно не дадут, только на резервирование.

селяви!

[Saab95]

Координаты, с кем можно серъезно пообщаться по этому поводу, не подскажете?

 

http://www.mobil-energy.ru/

 

Только когда будете звонить, скажите что вам не стационарный генератор нужен, а передвижной, а то вам аренду на целый день сделают - зачем лишние деньги выбрасывать.

[mikevlz]

Имеем Ippon SmartWinner 3000,

Режим "генератор" используете, или работает без переключения?

Если используете, то требуется ли переключение при переходе на резерв и обратно?

Изначально - не переключали, все работало. Сейчас тоже не переключаем.

APC SURT3000XL

Это вроде как "онлайн-упс"? Которому, насколько я понял из ответов, не страшны практически любые генераторы.

У меня же АРС "смарт".. Будет ли он дружить с "серъезным" дизелем?

По докам - Smart UPS RT =), но да, он таки, онлайн...

[rom]

Привет народ - подскажите далекому человеку решение проблемы, энергетики задолбали вырубают на 6-7 часов электричество. Оборудование вытягивает на акумах максимум 2. Нужно что то типа 5 Киловат генератор с автостартом (типа нет электричества. автоматом включаеться). Всё осложняеться тем что объект в центре города. Кругом на рассоянии 20 метров жилые дома + сам обект прилигает вплотную к зданию. Может кто встречал генераторы 5 Киловат и уровнем шума наверно так ниже 50 децибел - насколько знаю шёпот человека около 30 децибел. Вот табличку нашёл http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html . Ещё интересно сильно ли слышно выхлоп - думаю просто трубу вывести с серверной - правда получиться практически под окна жил дома. Но если основоной шум будет оставаться в серверной, а выхлоп неслышно - то думаю такое решение может прокатить или я не прав?

[NiTr0]

Сильно беспокоитесь о шуме из трубы - вварите в нее автомобильный глушитель дополнительно.

Ну и аккумы поставьте более емкие, не обязательно гелевые - можно стартерные, только сделать к ним доступ удобный (заглядывать под крышечку раз в полгода, смотреть не выкипели ли).

Автостарт генератора - делайте свой девайс на управление, запускайте его через час-полтора отключения напряжения ну или при разряде упса ниже скажем 30%.

Генератор - лучше дизельный, в районе $1000 будет (нонейм/малоизвестный бренд с мотором Honda). Ресурс раз в 10 выше, чем у бензиновых.

[Saab95]

Привет народ - подскажите далекому человеку решение проблемы, энергетики задолбали вырубают на 6-7 часов электричество. Оборудование вытягивает на акумах максимум 2. Нужно что то типа 5 Киловат генератор с автостартом (типа нет электричества. автоматом включаеться). Всё осложняеться тем что объект в центре города. Кругом на рассоянии 20 метров жилые дома + сам обект прилигает вплотную к зданию. Может кто встречал генераторы 5 Киловат и уровнем шума наверно так ниже 50 децибел - насколько знаю шёпот человека около 30 децибел. Вот табличку нашёл http://www.kakras.ru...um-decibel.html . Ещё интересно сильно ли слышно выхлоп - думаю просто трубу вывести с серверной - правда получиться практически под окна жил дома. Но если основоной шум будет оставаться в серверной, а выхлоп неслышно - то думаю такое решение может прокатить или я не прав?

 

Привариваете к глушителю резьбу на 32 или больше, покупаете гофрированный шланг из нержавейки для подключения газового оборудования. Вторую такую же резьбу привариваете на глушитель. Шума выхлопа не будет=) Но останутся механические звуки и свист подшипников генератора.

[rom]

Что то когда читал форумы вроде есть разница какой генератор цепляешь к своему ups. У нас APC ups5000. Может кто посоветует конкретно марку генератора, вдруг кто то уже для себя делал? желательно с низким уровнем шума - или в принципе если глушитель поможет то без разницы. И ещё кто нибудь ставил софтину к APC ups5000 - нужная весчь или вобще не стоит заморачиваться.

Встретился пост http://www.kraton.ru/forum/1gb_krafor/read.php?id_forum=1&id_theme=1124 там цепляют кратоновский бензиновый 8 киловатный генератор. Только непонятно зачем к 5 киловатному апсу 8 киловатный вход. Ну и шумный кратон по характеристикам 75 или 79 Дб. Цена правдо привлекательная 29900р как и говорили.

Нашёл полные характеристики на свои апс http://www.karma-group.ru/catalog/smart-ups_apc/apc_smart-ups_5000va_230v_5u_rackmount_tower_sua5000rmi5u входное напряжение 151-302 В, сигнал синусоидальный.

Хотелось бы сделать так выключается например свет - вначале пашет от апса, как остаётся критическое значение 30 процентов заряда - так включаеться в работу автоматически генератор - как включают свет - так генератор успокаивается.

Изменено 29 августа, 2012 пользователем rom

[martin74]

... и генератор кроме питания оборудования еще полкиловатта дает на зарядку аккумуляторов....

[Dasel]

Хотелось бы сделать так выключается например свет - вначале пашет от апса, как остаётся критическое значение 30 процентов заряда - так включаеться в работу автоматически генератор - как включают свет - так генератор успокаивается.

Что бы именно генератор включался при каком то % значение конечно проблематично еще при полном разряди и отключение упса переход на генератор сделать возможно с помощью АВРа ну а так по моему подойдет схема при проподание ввода с подстанции переключение на генератор с помощью АВР, можно конечно поискать генератор в котором уже есть встроенный ATS (АВР), то есть пропадает ввод включается автоматом генератор и подается нагрузка на упсы.

[AlKov]

up-ну тему..

Вопрос такой - возможно ли реализовать такую схему автоматического перехода серверной на резерв (питание от генератора):

1. пропадает штатное питание (380В 3 фазы)

2. упс-ы (3 шт., по одной на каждой "фазе") переходят на батареи

3. отрабатывает АВР, запускает генератор, подает питание в серверную

4. самое интересное - упс-ы переходят на питание "от сети", НО! Не мгновенно все три, а с задержкой, каждый с индивидуальной.

Т.е. необходимо обеспечить постепенный переход на питание от генератора, аналогично и при возврате на штатное питание.

Больше конечно, волнует момент старта на генераторе, т.к. при одномоментном вводе на полной нагрузке, есть шанс получить серъезную "болтанку".

 

P.S. Знаю, что в упс есть такой параметр - ups.delay.start (задержка при включении). И она работает, проверял. Но.. Походу, это не то, что нужно, т.к. задержка эта отрабатывает только при появлении питания после отключения упс, а не в режиме работы от батарей.

[Saab95]

Так вы контактором отрубайте питание от упсов на минуту, а потом снова подключайте через них, тогда и проблем никаких не будет.

 

 

[AlKov]

Так вы контактором отрубайте питание от упсов на минуту, а потом снова подключайте через них, тогда и проблем никаких не будет.

Думал об этом, но..

Как-то уж слишком "грубо". :) Контакторы, конечно, можно разместить где-то в силовом щите, но к тому же на каждый контактор придется еще и реле времени прикручивать. Вообщем, еще одна "подстанция" получается. :)

Хотелось бы как-то поэлегантнее осуществить. Видел в каком-то "крутом" АРС интересную функцию "Synchronized Turn-on Delay", назначение которой "..время задержки перед включением после восстановления электроснабжения (для предотвращения перегрузки сети)". Похоже, это то, что нужно, но в "моих" упс (APC-2200, Ippon Smart Winner 2000/3000) ничего похожего не обнаружил.

 

P.S. Еще раз перосмыслил предполагаемую схему и появились сомнения - а не будет ли наоборот ещё хуже от этой затеи с поэтапным включением упс??

Суть сомнений - ввод трёхфазный, а потребители-то однофазные! Т.е. получится так: на 1-м этапе грузим одну фазу, соотв. получаем перекос фаз, тем самым создавая более тяжелые условия для старта нагрузки 2-го этапа (из-за повышения напряжения на 2-х не нагруженных фазах). Аналогично, если не ещё хуже, произойдёт подключение последней нагрузки (3-й фазы).

Как к такой свистопляске отнесётся генератор без солидного запаса по мощности, да и собственно сами упс? Не лучше ли будет прогрузить генератор сразу по трём фазам?

Может лучше в режиме "резерв" перейти на одну фазу (соотв. однофазный генератор), закоротив тем же контактором фазы потребителей и вот тут применить схему с поэтапным включением упс?

Или все эти "страхи" беспочвенны?

[RialCom.ru]

Если генератор трехфазный и Вы нагрузите сначала одну фазу - на других будет серьезный перекос и повышенное напряжение

Второй УПС, запускаемый с задержкой может или сгореть в худшем случае, или в аварию уйти по перенапряжению

[dignity]

Купите нормальный дизель с требуемой степенью автоматизации и не насилуйте мозг. Все уже изобретено.

[RialCom.ru]

И нормальный упс, который умеет работать с генераторами с большим уходом частоты - 43-63Гц и на заряд АКБ умеет не более определенной мощности вместе с нагрузкой брать

APC VT как вариант умеет так

[AlKov]

Купите нормальный дизель с требуемой степенью автоматизации и не насилуйте мозг.

Очень расплывчатая формулировка. Такой совет любой дворник может дать. ;)

Все уже изобретено.

Вот именно! Только вот как найти нужное в тоннах рекламы всевозможного дерьма..

[zoro]

у вас какой генератор? марка- количество фаз одно/трех?

Просто извините телепаты в отпуске, если трех то ваше решение по поэтапному включению как правильно сказал RialCom.ru утопична- вы натворите дел еще хуже будет...

[AlKov]

у вас какой генератор? марка- количество фаз одно/трех?

Никакой.. Только пытаемся определиться.. Штатное питание серверной - 3 фазное (на каждой фазе UPS, 3 стойки - 3 UPS)

Просто извините телепаты в отпуске, если трех то ваше решение по поэтапному включению как правильно сказал RialCom.ru утопична- вы натворите дел еще хуже будет...

Именно это я и предположил.. И похоже, не безосновательно.. (как кто-то уже написал - 30 лет (у меня чуть больше) радиолюбительского стажа никуда не деть :))

P.S. Пытаюсь доказать руководству, что для авто-запуска "гена" должен быть НЕ МЕНЕЕ: +30% от потребляемой мощности, с учётом 2-х кратной перегрузки ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПУСКА. Т.е. имея 6 КВт потребляемой мощности в рабочем режиме, нужно брать гену НЕ МЕНЕЕ 13 КВт. Но... Мои "посылы" улетают в пустоту.. "Зачем нам ТАКОЙ МОЩНЫЙ и ДОРОГОЙ" (знакомая фраза?;)) генератор, хватит и..."

Вот так и живём... Коммерсанты у руля... :(

P.P.S. При всём при этом, "руководство" - это не "глупый денежный мешок", а человек, обладающий ВЫСШИМ электротехническим образованием..

Вот такое у нас ...ёвое лето, Марья Ивановна...

[zoro]

Уважаемый, у вас бумажный внутренний документооборот приветствуется? Если да, да (в принцепе когда и нет, то надо бы ввести) пишем Служебную записку, в которой запрашивайте трехфазный дизельгенератор на 15Квт, обоснование суммарная нагрузка, плюс запас на развитие и двукратный запас на запуск+ округление до стандартного ряда( дело в том что если 24часа в сутки то максимум на 75% загрузка)... там же и АВР+автозапуск... секретарю с отметкой входящего на своей копии... если человек соображающий :) то он поймет, если нет- то у вас будет жопа прикрыта когда будет писец при запуске :) причем рекомендую когда будет запуск тупо стоять и ржать- но при этом незаморачивать голову последовательным включением итд итп... После того как 3-4 генератора поменяете или вам поменяют(лучше нанять фирму козла отпущения ) тогда можете поговорить о том что кончай изврат и наконец купим нормальный генератор?

[AlKov]

Уважаемый, у вас бумажный внутренний документооборот приветствуется?

Отсутствует, как класс. :)

Но. Что интересно..

...пишем Служебную записку, в которой запрашивайте трехфазный дизельгенератор на 15Квт, обоснование суммарная нагрузка, плюс запас на развитие и двукратный запас на запуск+ округление до стандартного ряда( дело в том что если 24часа в сутки то максимум на 75% загрузка)... там же и АВР+автозапуск...

приблизительно так оно и было - подошёл директор (он же владелец бизнеса), озадачил. Через день получил "доклад", на 99% совпадающий с вашей цитатой.

И.. Ответ в моём предыдущем посте.. Не принимаются начальством такие доводы, цифирей хочут, шоб за копейку и до крови..

Вообщем, воз и ныне там.. А отключения эл-ва всё чаще и чаще и всё на дольше, вчера без малого 4 часа прокуковали..

Где бы найти какой-нибудь "научный доклад" на эту тему, чтоб убедить Фому Неверующего. :)