[AlKov]

Исходные данные:

1. в серверную заведено три фазы (380В), нагрузка подключена как обычно - "фаза-ноль" (220В), распределена по фазам не совсем симметрично.

2. известна (измерена "токовыми клещами") сила тока по каждой фазе.

Задача - подсчитать потребляемую серверной мощность и на основе этих расчетов подобрать трёхфазный дизельный генератор для резервного питания.

Спорный вопрос насчет кондиционера - хотелось бы его не отключать на резерве, но... Кондишен (бытовой, 220В) жрёт ~9А по одной фазе.

Т.е. создает дополнительный существенный перекос по фазам, ну и самое главное - итоговую потребляемую мощность. С другой стороны, за полтора часа бездействия кондиционера, температура в серверной, в которой установлено еще не все запланированное оборудование, доходит до +29..

[nuclearcat]

А как насчет трех кондиционеров, суммарно перекрывающих по мощности необходимую, скажем, в 1.5 раза?

 

Ну или вытяжная с фильтрование воздуха, на аварийный режим, если кондеями никак.

[NiTr0]

Задача - подсчитать потребляемую серверной мощность

Полная мощность - сумма U*I по каждой фазе (нагрузки-то однофазные). Если БП с APFC - то активная мощность = полной, без - активная мощность может быть принята 0.6-0.7 от полной.

Хотя правильнее все же просуммировать TDP элементов сервера (миниму - процы, винты), накинуть Вт 50 на неизвестное, умножить на 1.2 (потери в БП), и получить максимально возможную отребляемую сервером мощность с достаточной для расчетов точностью. Т.к. потребление весьма сильно зависит от нагрузки на сервер. Согласитесь, будет печально, если ваш генероатор при отключении напряжения в ЧНН внезапно издохнет/заглохнет...

[Saab95]

А что счетчик электрической энергии на входе не стоит? Вот по нему и определите потребление. Генератор надо брать с 2-х или 3-х кратным запасом по мощности. Потому что на нем указана не номинальная, а максимальная мощность.

[AlKov]

А если НЕ "взять телескоп" и НЕ "посмотреть на небо"? ;)

Имеется ввиду, подойти к вопросу серъезно? Кто-нибудь из присутствующих занимался расчетами по подобной задаче не на пальцах?

Или может быть ссылкой кто-нибудь поделится на соотв. материал?

[Tosha]

Какое может быть "на пальцах" если мощность замерена (ток замерен, осталось умножить на напряжение) прибором и, таким образом, с достаточной точностью известна?

 

А если хотите считать "по правильному" - берите тогда уж просто мощности блоков питания.

[AlKov]

Какое может быть "на пальцах" если мощность замерена (ток замерен, осталось умножить на напряжение) прибором и, таким образом, с достаточной точностью известна?

 

А если хотите считать "по правильному" - берите тогда уж просто мощности блоков питания.

Не в обиду - вот после выполнения таких "рекомендаций" у нас и "случаются" Саяно-Шушенские ГЭС..

 

P.S. Большая просьба - если нет конкретики, не мусорить в теме. Также еще раз прошу откликнуться тех, кто лично занимался решением подобной задачи, или знает, где находится конкретный материал.

 

Ну или вытяжная с фильтрование воздуха, на аварийный режим, если кондеями никак.

Подходящий вариант.

Не подскажете, где глянуть на готовые проверенные решения?

Изменено 6 июля, 2012 пользователем AlKov

[NiTr0]

Имеется ввиду, подойти к вопросу серъезно? Кто-нибудь из присутствующих занимался расчетами по подобной задаче не на пальцах?

Вам ужэе предложили целых 3 варианта: ориентироваться по полной мощности (которая вычисляется как U*I), считая, что она вся активная; ориентироваться по максимально возможному потреблению компонентов (TDP которое); ориентироваться по реальному потреблению, измеренному счетчиком электроэнергии. 1 вариант даст завышенное значение средней потребляемой мощгности, 2 вариант даст максимально возможную потребляемую мощность, 3 вариант даст вам среднюю потребляемую активную мощность. Что не ясно?

Сильно хочется странного - ставьте в каждую фазу ваттметр, получите в итоге примерно то, что и по п.3. И никакой гарантии перегруза в ЧНН (ибо неведомо, какая загрузка серверов будет в ЧНН)

 

Не в обиду - вот после выполнения таких "рекомендаций" у нас и "случаются" Саяно-Шушенские ГЭС..

В чем проблема-то? В том, что по данным рекомендациям вы получите завышенное значение мощности (при определении по току - в зависимости от коэф. мощности БП, при суммировании мощностей БП - в зависимости от реальной загрузки БП)? Так запас карман не тянет.

[st_re]

Взять паспортные данные и сложить пиковые мощности всего оборудования ? А померить ток и помножить на 220 не вариант, мощность потребления меняется в очень широких пределах и Вы не узнаете ее пиковое значение так. Вона из немецкого датацентра ругались на +мегаватт только из за сдвига на 1 секунду (ну в смысле из за 100% загрузки ЦПУ на куче серверов у них по этому факту). Сложив пиковую мощность вы получите то значение, которое в реальной жизни существующие сервера никогда не перепрыгнут. Да, оно скорее всего будет раз в несколько выше намерянного, зато система питания не выйдет из строя при нештатном росте нагрузки.. Не забудьте добавить на развитие.

[witch]

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы. Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

[Saab95]

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы. Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

 

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность. Вот например список цен и наименования для ознакомления - http://www.stroy-bet..._aljuminij.html

 

Все нормальные ИБП нормально работают и заряжаются от генератора.

[witch]

у меня 1 фаза и нагрузка 9кW. проблема с генератором в форме синусоиды. ИБП PW9125RM - за 4 года ещёё не один генератор не пришёлся по душе. думаю отказываться от ИБП и Ставить инвертор 48\220. но это не решает проблему с синусойдой при севших АКБ и работе от генератора. нужна схема с двойным преобразованием, хотя в этой схеме ИБП исключается, а БП серверов похер на синусоиду.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем witch

[martin74]

6 кВт генератор, 10 кВА стабилизатор (или сервомотор, или тиристорный, не релейный) - и APC 3000 спокойно себе работает. А сейчас взяли себе 75 кВТ дизель - и вообще стало хорошо....

[dalacom]

Посмотрите вот это (симметрирующий трансформатор) забудьте о перекосе. http://xn--e1aaatpfdjmmi.xn--p1ai/

И насчёт ИБП ,надо ставить онлайн типа(с двойным преобразованием напряжения) работают от любых генераторов.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем dalacom

[witch]

я не зря модель привёл. - НЕ РАБОТАЕТ. 2 штуки.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем witch

[dalacom]

Такая история: Купили генератор 3х фазный Kipor с авто-запуском для северной,стоят инверторы Tripp lite APSINT 2012 не хотят кушать напряжения от генератора как только не воевали с ним ,пришлось покупать ИБП с двойным преобразованием и ставить их перед инвертором.

ИБП с двойным преобразованием SVC C3K китаец

Изменено 6 июля, 2012 пользователем dalacom

[AlKov]

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы.

А какой генератор (однофазный/трехфазный, дизель, или бензин?) используете? На сколько он загружен?

С подобным тоже сталкивался на предыдущем варианте серверной с однофазным вариантом питания. UPS-ы начинали играть в "крестики-нолики". Но тогда и гена был несерьезный - однофазный, с бензиновым двигателем, 6КВт, на котором напряжение гуляло, как хотело и почти на 100% уверен, что и частота тоже.

Вообщем, гена для питания освещения/электроинструмента и т.п. ерунды.

Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

Согласен на все 100, что сиё есть зло, но как-бы несложно и устранимое.

[AlKov]

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

[witch]

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

мне кажется, что реч о трансформаторе с 4 обмотками

[dIMbI4]

современные генераторы небольшой мощности - только инверторные. все упсы кушают их на ура. стоят несколько на вооружении- подпирать важные агрегации. китаец с инвертором стоит 10к за 2.4квт

[Saab95]

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

 

Конечно, у меня на генераторе аналогичная хрень висит штатно. Нормально работает.

[zoro]

Автору топика Для начала надо воспользоваться поиском, потом изучить электротехнику...

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=32329

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70439

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=50553

[AlKov]

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

 

Конечно, у меня на генераторе аналогичная хрень висит штатно. Нормально работает.

А можно немного поподробнее? В частности интересует момент трансформации мощности, а именно - 1/1, или 1/3?

И взглянуть бы на схему соединения обмоток и конструкцию такого трансформатора? В серверную этот вариант мне не пригодится (изначально специально проектировалась под трехфазное питание), но есть еще одно место, где одновременно с серверной также потребуется резервное питание.

А вот линия туда проложена двухпроводная, т.е. три фазы не затащить. Два генератора неудобно, да и денег на пару не дадут.. Т.о. здесь этот "изврат" очень даже пригодится.

 

А сейчас взяли себе 75 кВТ дизель - и вообще стало хорошо....

А что за дизель? 75 КВт - это под какое потребление? Есть ли какие-либо доп. стабилизаторы и т.п., или с гены три фазы напрямую к потребителям?

Какие конкретно UPS-ы кормите? У меня один APC (2000VA) и два Ippon smart winner (2000VA и 3000VA).

[Saab95]

А можно немного поподробнее? В частности интересует момент трансформации мощности, а именно - 1/1, или 1/3?

И взглянуть бы на схему соединения обмоток и конструкцию такого трансформатора? В серверную этот вариант мне не пригодится (изначально специально проектировалась под трехфазное питание), но есть еще одно место, где одновременно с серверной также потребуется резервное питание.

А вот линия туда проложена двухпроводная, т.е. три фазы не затащить. Два генератора неудобно, да и денег на пару не дадут.. Т.о. здесь этот "изврат" очень даже пригодится.

 

Момент трансформации 3 в 1. То есть всю мощность генератора можно снимать по линии 220 вольт. На трансформаторе с одной стороны 4 вывода для подключения линии 380 вольт, с другой стороны 2 вывода для снятия напряжения 220 вольт. Правда для передачи большой мощности по двухпроводной линии нужно будет использовать кабель сечением 10-16 квадратов.

 

По этим двум проводам напряжение приходит в электрощиток серверной, в которой стоит группа реле. При подаче напряжения от генератора реле отключают основной кабельный ввод и подключают питание всех 3-х фаз от генератора. При этом нулевой провод идет на нулевую шину, а фазный соединяется со всеми 3-мя фазными вводами. При этом не важно к какой фазе изначально оборудование было подключено - все питается от генератора.

 

Если у вас проложена двухпроводная линия, то ее сечения может не хватить для питания всей нагрузки, поэтому нужно будет использовать 2 трансформатора. Первый 380 3 фазы преобразовывает в 600 вольт одну фазу, а в серверной стоит трансформатор 600 в 220 вольт. Правда стоимость таких трансформаторов может влететь в копеечку, что окажется проще новую линию питания проложить.

 

Все эти трансформаторы можно не в магазинах покупать, а заказать на каком-то заводе, там намотают из подручных материалов, выйдет в несколько раз дешевле.

[NiTr0]

Все эти трансформаторы можно не в магазинах покупать, а заказать на каком-то заводе, там намотают из подручных материалов, выйдет в несколько раз дешевле.

А где можно о принципе работы волшебного трансформатора, вращающего фазы на +-60 градусов, почитать? У меня как-то не укладывается в голове, как "это" может работать на непостоянной нагрузке (от 0 до максимума), не имея вращающихся частей или промежуточного выпрямления с последующим формированием синусоиды...