Jump to content
Калькуляторы

Как подсчитать мощность, потребляемую серверной? и на основании расчета подобрать генератор для резервного питания

Исходные данные:

1. в серверную заведено три фазы (380В), нагрузка подключена как обычно - "фаза-ноль" (220В), распределена по фазам не совсем симметрично.

2. известна (измерена "токовыми клещами") сила тока по каждой фазе.

Задача - подсчитать потребляемую серверной мощность и на основе этих расчетов подобрать трёхфазный дизельный генератор для резервного питания.

Спорный вопрос насчет кондиционера - хотелось бы его не отключать на резерве, но... Кондишен (бытовой, 220В) жрёт ~9А по одной фазе.

Т.е. создает дополнительный существенный перекос по фазам, ну и самое главное - итоговую потребляемую мощность. С другой стороны, за полтора часа бездействия кондиционера, температура в серверной, в которой установлено еще не все запланированное оборудование, доходит до +29..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как насчет трех кондиционеров, суммарно перекрывающих по мощности необходимую, скажем, в 1.5 раза?

 

Ну или вытяжная с фильтрование воздуха, на аварийный режим, если кондеями никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача - подсчитать потребляемую серверной мощность

Полная мощность - сумма U*I по каждой фазе (нагрузки-то однофазные). Если БП с APFC - то активная мощность = полной, без - активная мощность может быть принята 0.6-0.7 от полной.

Хотя правильнее все же просуммировать TDP элементов сервера (миниму - процы, винты), накинуть Вт 50 на неизвестное, умножить на 1.2 (потери в БП), и получить максимально возможную отребляемую сервером мощность с достаточной для расчетов точностью. Т.к. потребление весьма сильно зависит от нагрузки на сервер. Согласитесь, будет печально, если ваш генероатор при отключении напряжения в ЧНН внезапно издохнет/заглохнет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что счетчик электрической энергии на входе не стоит? Вот по нему и определите потребление. Генератор надо брать с 2-х или 3-х кратным запасом по мощности. Потому что на нем указана не номинальная, а максимальная мощность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если НЕ "взять телескоп" и НЕ "посмотреть на небо"? ;)

Имеется ввиду, подойти к вопросу серъезно? Кто-нибудь из присутствующих занимался расчетами по подобной задаче не на пальцах?

Или может быть ссылкой кто-нибудь поделится на соотв. материал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое может быть "на пальцах" если мощность замерена (ток замерен, осталось умножить на напряжение) прибором и, таким образом, с достаточной точностью известна?

 

А если хотите считать "по правильному" - берите тогда уж просто мощности блоков питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое может быть "на пальцах" если мощность замерена (ток замерен, осталось умножить на напряжение) прибором и, таким образом, с достаточной точностью известна?

 

А если хотите считать "по правильному" - берите тогда уж просто мощности блоков питания.

Не в обиду - вот после выполнения таких "рекомендаций" у нас и "случаются" Саяно-Шушенские ГЭС..

 

P.S. Большая просьба - если нет конкретики, не мусорить в теме. Также еще раз прошу откликнуться тех, кто лично занимался решением подобной задачи, или знает, где находится конкретный материал.

 

Ну или вытяжная с фильтрование воздуха, на аварийный режим, если кондеями никак.

Подходящий вариант.

Не подскажете, где глянуть на готовые проверенные решения?

Edited by AlKov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется ввиду, подойти к вопросу серъезно? Кто-нибудь из присутствующих занимался расчетами по подобной задаче не на пальцах?

Вам ужэе предложили целых 3 варианта: ориентироваться по полной мощности (которая вычисляется как U*I), считая, что она вся активная; ориентироваться по максимально возможному потреблению компонентов (TDP которое); ориентироваться по реальному потреблению, измеренному счетчиком электроэнергии. 1 вариант даст завышенное значение средней потребляемой мощгности, 2 вариант даст максимально возможную потребляемую мощность, 3 вариант даст вам среднюю потребляемую активную мощность. Что не ясно?

Сильно хочется странного - ставьте в каждую фазу ваттметр, получите в итоге примерно то, что и по п.3. И никакой гарантии перегруза в ЧНН (ибо неведомо, какая загрузка серверов будет в ЧНН)

 

Не в обиду - вот после выполнения таких "рекомендаций" у нас и "случаются" Саяно-Шушенские ГЭС..

В чем проблема-то? В том, что по данным рекомендациям вы получите завышенное значение мощности (при определении по току - в зависимости от коэф. мощности БП, при суммировании мощностей БП - в зависимости от реальной загрузки БП)? Так запас карман не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взять паспортные данные и сложить пиковые мощности всего оборудования ? А померить ток и помножить на 220 не вариант, мощность потребления меняется в очень широких пределах и Вы не узнаете ее пиковое значение так. Вона из немецкого датацентра ругались на +мегаватт только из за сдвига на 1 секунду (ну в смысле из за 100% загрузки ЦПУ на куче серверов у них по этому факту). Сложив пиковую мощность вы получите то значение, которое в реальной жизни существующие сервера никогда не перепрыгнут. Да, оно скорее всего будет раз в несколько выше намерянного, зато система питания не выйдет из строя при нештатном росте нагрузки.. Не забудьте добавить на развитие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы. Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы. Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

 

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность. Вот например список цен и наименования для ознакомления - http://www.stroy-bet..._aljuminij.html

 

Все нормальные ИБП нормально работают и заряжаются от генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня 1 фаза и нагрузка 9кW. проблема с генератором в форме синусоиды. ИБП PW9125RM - за 4 года ещёё не один генератор не пришёлся по душе. думаю отказываться от ИБП и Ставить инвертор 48\220. но это не решает проблему с синусойдой при севших АКБ и работе от генератора. нужна схема с двойным преобразованием, хотя в этой схеме ИБП исключается, а БП серверов похер на синусоиду.

Edited by witch

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 кВт генератор, 10 кВА стабилизатор (или сервомотор, или тиристорный, не релейный) - и APC 3000 спокойно себе работает. А сейчас взяли себе 75 кВТ дизель - и вообще стало хорошо....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите вот это (симметрирующий трансформатор) забудьте о перекосе. http://xn--e1aaatpfdjmmi.xn--p1ai/

И насчёт ИБП ,надо ставить онлайн типа(с двойным преобразованием напряжения) работают от любых генераторов.

Edited by dalacom

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не зря модель привёл. - НЕ РАБОТАЕТ. 2 штуки.

Edited by witch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая история: Купили генератор 3х фазный Kipor с авто-запуском для северной,стоят инверторы Tripp lite APSINT 2012 не хотят кушать напряжения от генератора как только не воевали с ним ,пришлось покупать ИБП с двойным преобразованием и ставить их перед инвертором.

ИБП с двойным преобразованием SVC C3K китаец

Edited by dalacom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверняка у вас стоит ИБП, и он может легко вас послать с генератором на входе. сам мучаюсь с решением проблемы.

А какой генератор (однофазный/трехфазный, дизель, или бензин?) используете? На сколько он загружен?

С подобным тоже сталкивался на предыдущем варианте серверной с однофазным вариантом питания. UPS-ы начинали играть в "крестики-нолики". Но тогда и гена был несерьезный - однофазный, с бензиновым двигателем, 6КВт, на котором напряжение гуляло, как хотело и почти на 100% уверен, что и частота тоже.

Вообщем, гена для питания освещения/электроинструмента и т.п. ерунды.

Трёх фазный генератор нужно будет по фазам равномерно загрузить, с перекосом нагрузки не более 30% между фазами.

Согласен на все 100, что сиё есть зло, но как-бы несложно и устранимое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

мне кажется, что реч о трансформаторе с 4 обмотками

Share this post


Link to post
Share on other sites

современные генераторы небольшой мощности - только инверторные. все упсы кушают их на ура. стоят несколько на вооружении- подпирать важные агрегации. китаец с инвертором стоит 10к за 2.4квт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

 

Конечно, у меня на генераторе аналогичная хрень висит штатно. Нормально работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автору топика Для начала надо воспользоваться поиском, потом изучить электротехнику...

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=32329

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70439

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=50553

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам просто надо поставить трансформатор 380/220, на входном автомате контактор, который будет отключать вводную линию и замыкать фазы между собой, на которые будет подаваться 220 от трансформатора. Тогда генератору будет побоку неравномерность.

А Вы сами так извращались? ;)

Просто интересует, как это можно умудриться с помощью одного трансформатора имея три фазы на "входе" получить одну на "выходе"??

 

Конечно, у меня на генераторе аналогичная хрень висит штатно. Нормально работает.

А можно немного поподробнее? В частности интересует момент трансформации мощности, а именно - 1/1, или 1/3?

И взглянуть бы на схему соединения обмоток и конструкцию такого трансформатора? В серверную этот вариант мне не пригодится (изначально специально проектировалась под трехфазное питание), но есть еще одно место, где одновременно с серверной также потребуется резервное питание.

А вот линия туда проложена двухпроводная, т.е. три фазы не затащить. Два генератора неудобно, да и денег на пару не дадут.. Т.о. здесь этот "изврат" очень даже пригодится.

 

А сейчас взяли себе 75 кВТ дизель - и вообще стало хорошо....

А что за дизель? 75 КВт - это под какое потребление? Есть ли какие-либо доп. стабилизаторы и т.п., или с гены три фазы напрямую к потребителям?

Какие конкретно UPS-ы кормите? У меня один APC (2000VA) и два Ippon smart winner (2000VA и 3000VA).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно немного поподробнее? В частности интересует момент трансформации мощности, а именно - 1/1, или 1/3?

И взглянуть бы на схему соединения обмоток и конструкцию такого трансформатора? В серверную этот вариант мне не пригодится (изначально специально проектировалась под трехфазное питание), но есть еще одно место, где одновременно с серверной также потребуется резервное питание.

А вот линия туда проложена двухпроводная, т.е. три фазы не затащить. Два генератора неудобно, да и денег на пару не дадут.. Т.о. здесь этот "изврат" очень даже пригодится.

 

Момент трансформации 3 в 1. То есть всю мощность генератора можно снимать по линии 220 вольт. На трансформаторе с одной стороны 4 вывода для подключения линии 380 вольт, с другой стороны 2 вывода для снятия напряжения 220 вольт. Правда для передачи большой мощности по двухпроводной линии нужно будет использовать кабель сечением 10-16 квадратов.

 

По этим двум проводам напряжение приходит в электрощиток серверной, в которой стоит группа реле. При подаче напряжения от генератора реле отключают основной кабельный ввод и подключают питание всех 3-х фаз от генератора. При этом нулевой провод идет на нулевую шину, а фазный соединяется со всеми 3-мя фазными вводами. При этом не важно к какой фазе изначально оборудование было подключено - все питается от генератора.

 

Если у вас проложена двухпроводная линия, то ее сечения может не хватить для питания всей нагрузки, поэтому нужно будет использовать 2 трансформатора. Первый 380 3 фазы преобразовывает в 600 вольт одну фазу, а в серверной стоит трансформатор 600 в 220 вольт. Правда стоимость таких трансформаторов может влететь в копеечку, что окажется проще новую линию питания проложить.

 

Все эти трансформаторы можно не в магазинах покупать, а заказать на каком-то заводе, там намотают из подручных материалов, выйдет в несколько раз дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти трансформаторы можно не в магазинах покупать, а заказать на каком-то заводе, там намотают из подручных материалов, выйдет в несколько раз дешевле.

А где можно о принципе работы волшебного трансформатора, вращающего фазы на +-60 градусов, почитать? У меня как-то не укладывается в голове, как "это" может работать на непостоянной нагрузке (от 0 до максимума), не имея вращающихся частей или промежуточного выпрямления с последующим формированием синусоиды...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this