Мачта, грозозащита, молниеотвод

[BeHalf]

Потребовалось сделать ретранслятор между двумя точками у которых нет видимости друг друга. Нашли промежуточный вариант, небольшой населенный пункт, новый свежепостроенный девятиэтажный дом (единственная девятиэтажка в поселке и самая высокая точка). Заказали сборную мачту с фермами под антенны и ступеньками (подсмотрели у соседей вариант). Теперь встал насущный вопрос, как обезопасить оную мачту от молний (район север подмосковья)? В общей сложности дом ~30м + 15м мачта. Так как дом новый, на крыше дома есть сетка молниеотвода и по кругу дома спускаются кабели заземления (вроде сделано достаточно качественно, кабели не тонкие). Также есть внутридомовое заземление в шахте лифта, на него планируется заземлять грозозащиту витухи. Оборудование 2 комплекта микротиков и 2 комплекта Jirous JRC-29DuplEX.

 

И так вопросы:

 

- как правильно сделать молниеотвод, дабы не потерять оборудования при прямом попадании в мачту?

а) делать над мачтой дополнительный шпиль через какой-то изолятор и его заземлять на контур дома.

б) заземлять всю мачту целиком на контур дома и тупо приварить к фермам на верху мачты метровые штыри (у соседей сделано таким образом). Но ведь в таком случае удар прийдется и ВЧ тракт так как антенна будет прикручена к мачте :)

 

- насколько вообще реально не потерять оборудование при прямом ударе молнии в мачту/шпиль.

 

- стоит ли использовать в качестве дополнительной защиты Senao/EnGenius LP17 и поместится ли эта защита в GentleBOX'е в принципе (без неё насколько понимаю без проблем должно влезть всё).

 

- на что заземлять грозозащиту витухи и ВЧ (если она будет использоваться) которая будет находится на мачте, на саму мачту? или отдельный толстый медный кабель на домовое заземление делать?

 

- нужно ли делать какой-то сигнальный маячек на такой высоте? периодически в нашей местности вертушки летают.

 

Форум читал, но запутался еще больше) хочется конкретики, думаю не только мне смогут помочь ответы на данные вопросы :)

Edited June 8, 2012 by BeHalf

[Saab95]

Все элементы мачты свариваете между собой и полосой так же сваркой соединяете ее с контуром заземления дома.

 

Выше антенн на мачте должны быть установлены молниеприемники. Грозозащиту ВЧ тракта ставить не надо. А вот на витуху нужно - поставьте РГ4PoE в корпус и внизу перед блоком питания. Витуху экранированную обожмите в металлические разъемы. Внизу подключаете к контуру заземления в розетке.

 

Маячек сигнальный можете поставить, только стоит он поряда 6 тыс.р., включение от датчика освещенности.

 

Если молния попадет в мачту и утечет через контур заземления - ничего оборудованию не сделается.

[BeHalf]

А вот на витуху нужно - поставьте РГ4PoE в корпус и внизу перед блоком питания. Витуху экранированную обожмите в металлические разъемы. Внизу подключаете к контуру заземления в розетке.

Грозозащита которая будет в корпусе бокса на что должна заземляться? на мачту? или отдельный кабель в шахту лифта на заземление.

 

Маячек сигнальный можете поставить, только стоит он поряда 6 тыс.р., включение от датчика освещенности.

А питание у такого маячка какое? всмысле по вольтажу :) 220в стремно на мачту поднимать, малоли что.

[Saab95]

Грозрзащита в корпусе заземляется на болты крепления корпуса к антенне и через него имеет контакт с мачтой. Этого достаточно.

 

Питание у маячков любое, в зависимости от лампочки, можно на 220 вольт поставить, можно на 12-24. Но мощность лампочки нужна 60-100 ватт.

 

 

[Alteron]

Итак... Заземление бывает:

а) защитное

б) грозозащитное

 

В лифтовой шахте заземление защитное. Если не дай бог вы заземлите мачту на землю в лифтовой, то горгостехнадзор при годовой проверке лифтов вам впаяет штраф на несколько сот тысяч рублей (вполне возможно заведение дела).

Далее... Использовать грозозащитный контр у дома можно, но не факт, что он выполнен правильно, у него надлежащее сопротивление, и сам заземлитель выполнен с учётом надлежащего растекания токов в ваших грунтах. По мне так лучше сделать его самим, чтобы в случае сгорания оборудования жильцов во время грозы, вам не пришлось доказывать, что это не из-за вас (а т.к. у вас будет самая высокая точка в доме, доказать это вам будет крайне сложно). Делаете контур и тащите наверх пруток не менее 16 кв. мм. Наверху ставите шину и разводите на неё всё. Т.е. должна получиться звезда. Все соединения на грозозащиту должны быть только сварные.

Над мачтой поднимаете молниеприёмник. В верхних точках мачты ставите не менее 3-х красных фонарей. Не ставьте в фонари энергосберегающие лампы, т.к. их преобразователи дают помеху в достаточно широком диапазоне. Если будете ставить лампы на 220 Вольт, то силовой кабель должен быть бронированным. Я бы посоветовал понижающий трансформатор на 36 Вольт с экранирующей обмоткой и соответствующие лампы.

Если антенный фидер более 1-2 метров длины, то его оплётка заземляется в двух точках специальными заземлителями.

 

Если будете делать свою грозозащитную землю, то она также должна приходить на уравнивающую шину в доме.

 

Как-то так... Если не выполнено хотябы одно из условий, остальные выполнять смысла нет.

Edited June 8, 2012 by Alteron

[Constantin]

Если будете делать свою грозозащитную землю, то она также должна приходить на уравнивающую шину в доме.

это при условии если эта шина есть и она сделана как положено, с 1 ясно, а вот 2 под вопросом

 

так что это условие не обязательное

 

 

Если антенный фидер более 1-2 метров длины, то его оплётка заземляется в двух точках специальными заземлителями.

 

тут как то тоже, курс физики как то противоречит, любой кабель заземляется в одной точке, в идеале в середине, но не как в 2 точках, ибо разность потенциалов и течение токов по оплетке

 

 

Если молния попадет в мачту и утечет через контур заземления - ничего оборудованию не сделается.

 

а это вообще мечты, эл магнитный импульс убьет железо с вероятностью 99% любое и тд и тп

[Saab95]

Если молния попадет в мачту и утечет через контур заземления - ничего оборудованию не сделается.

 

а это вообще мечты, эл магнитный импульс убьет железо с вероятностью 99% любое и тд и тп

 

Если так бы и было - половина моего оборудование уже давно бы сгорело=) А уж сотовые операторы меняли после каждой грозы свое оборудование пачками.

 

Кстати насчет лампочек на мачте - 3 штуки будут лишними, если уж хотите что бы было красиво используйте 2 фонаря, установленные с разносом в 30см.

[Constantin]

Если так бы и было - половина моего оборудование уже давно бы сгорело=) А уж сотовые операторы меняли после каждой грозы свое оборудование пачками.

 

так давайте будем отвечать точно, вы сказал про то, что если молния попадет в мачту!!!! я вам про это и пояснил

 

а опсосы и меняют железо если разряд попадает в знание на котором станция стоит, молча меняют при этом, просто это довольно редкое явление

Edited June 9, 2012 by Constantin

[Alteron]

Если будете делать свою грозозащитную землю, то она также должна приходить на уравнивающую шину в доме.

это при условии если эта шина есть и она сделана как положено, с 1 ясно, а вот 2 под вопросом

В доме как минимум есть земля в лифтовой и глухозаземлённая нейтраль. Они обязаны соединяться где-то на шине. Вот туда и вести.

 

Если антенный фидер более 1-2 метров длины, то его оплётка заземляется в двух точках специальными заземлителями.

 

тут как то тоже, курс физики как то противоречит, любой кабель заземляется в одной точке, в идеале в середине, но не как в 2 точках, ибо разность потенциалов и течение токов по оплетке

Почитайте хотябы требования к строительству антенно-мачтовых сооружений. Оплётки и экраны всех кабелей заземляются в начале и в конце фидера. Если кабель длиной более, по-моему, 50 метров, то вообще через каждые 50 метров.

 

Кстати насчет лампочек на мачте - 3 штуки будут лишними, если уж хотите что бы было красиво используйте 2 фонаря, установленные с разносом в 30см.

По поводу трёх ламп... Это требование учитывает во-первых, перегорание одной лампы; во-вторых, расположение ламп должно показывать пилотам ориентацию объекта в пространстве.

Хотя... Мачта в этом случае, конечно, довольно тонкая... Но две лампы по-любому.

[Saab95]

Да я про мачту и говорил. Ничего не будет если она в мачту попадет. Если попадет в антенну на мачте - может сгореть радиокарта и придти привет по витухе.

 

 

[Constantin]

Почитайте хотябы требования к строительству антенно-мачтовых сооружений. Оплётки и экраны всех кабелей заземляются в начале и в конце фидера. Если кабель длиной более, по-моему, 50 метров, то вообще через каждые 50 метров.

 

да вы правы, ключевое слово антенно-мачтовых, но землятся они к одному контуру заземления.

 

но если кабель натянут, допустим между зданиями, все таки землить его нуна с одной стороны...

тут я уверен в одном месте были растянуты П296, так на том кабеле где были заземлены оба конца оплетки кабеля, (земля была настоящая) там постоянно валились порты на коммутаторе, стоило обрезать с одной стороны , забыл про смену мыльниц

[Alteron]

Заземлять всегда надо с двух сторон. В случае, если кабель висит между двумя зданиями, то тут уже действуют требования ПУЭ. А там говорится следующее: кабель заземляется с двух сторон, но если между заземлителями более 40 метров, то ещё тянется шина (проводник) для уравнивания потенциалов.

[BeHalf]

Спасибо за много ответов) Как вижу и тут не обошлось без споров... Попробуем выполнить инструкцию Alteron'а.

 

Появился еще вопрос, к примеру мачта отдельно заземлена разряд утечет в землю и всё хорошо, но на саму мачту заземлена грозозащита витухи! и в подвале дома грозозащита второго конца заземлена на обычную домовую шину заземления, разве не долбанет разрядом через витуху на обычное домовое заземление? Или то что в подвале также надо отдельно заземлять?)) не дофига ли контуров.

Edited June 10, 2012 by BeHalf

[zoro]

Ребята что вы тут полемику развели :)?

Мачта- заземление на существующую грозазщитное заземление дома, если по правильному- по операторски то тащите наверх свою ленту 4х40мм :) заземляете мачту.

Далее бокс GentleBOX- к сожалению пластиковый, ну не выпускается такой же вариант но алюминиевый, внутри надеюсь будет стоять 433 платка? Если так то соединяете напрямую две антенны по кратчайшему пути экранированной витой парой, запитать два микротика рекомендую по отдельной схеме-через джеки, от антенн идет один провод питания МКЭШ 2х0,75 на тех этаж- как можно ближе к мачте поставьте Штиль PS2405E(бесперебойник на 24 вольта-5А) экран заземлить жестко на мачту сверху и снизу мачты, а также на "штиле", на всякий случай в закрываемый ящик(рублей за 500) спустить одну экранированную витую пару для "пусконаладки"

, параллельно витой пары и кабеля питания необходимо пустить еще один провод уравнивания потенциала- ПВЗ-1х16, который также заходит на штиль, и идет дальше вместе с проводом питания 220в(от "штиля" ВВГнг 3х1,5) до домового щитка, там заземляете на шину заземления, на фазу ставите Автомат на 5А.

Также Есть вариант еще Мачта- внизу нее ставите БИРП-24/2,5Т, до него также опускаете МКЭШ 2х0,75 и втую пару, рядом ставите гермитичную коробку распределения питания 220в, от коробке в металлической трубе(по открытому воздуху-крыше) также ведете 220в до техэтажа, там в гофре до щитка, в распред коробке ставите 2 автомата 1 на Заградительные огни, второй на БИРП, оба на 5А... в домовом щитке ставите 16А автомат.

Плафоны 2шт http://tdmegaprom.ru/product-768.html, лампы 2шт http://tdmegaprom.ru/product-1345.html заморачиваться с фотореле из за 12Вт... смысла нету.

Тут вопрос, у вас будет узел в этом доме? клиентов будете подключать? если да то в кабеле снижения- одной витой паре которая идет от одного из разъемов 433 платки прямо в корпусе ставите http://www.lanmart.ru/komplektujsie/shilds/lightning-guard/grozozaschita-mcwit-1000.html потом рядом с узлом тоже такую же ГЗ, ну и соединяете узел проводом ПВЗ-1х16 параллельно...

[Saab95]

Есть антенны - http://www.cyberbajt..._precision.html - аналогичные джириусам но с алюминиевым боксом, а так же удобной винтовой регулировкой.

 

Если будете тащить отдельную витуху для управления - то в ящике внизу втыкайте ее в хаб или сетевую плату, иначе при первой же грозе вылетит сетевой порт устройство, куда она воткнута.

 

Грозозащиту, если не нужен гигабит, лучше использовать вот такую - Устройства защиты Ethernet РГ4PoE

[kosmich7]

МКЭШ 2х0,75

Это понятно)

 

Штиль PS2405E

А че там внутри мэнвил MW ?

Или просто по смылу) ?

согласен.

[zoro]

Есть антенны - http://www.cyberbajt..._precision.html - аналогичные джириусам но с алюминиевым боксом, а так же удобной винтовой регулировкой.

вопрос когда они появятся в наших магазинах...

 

Если будете тащить отдельную витуху для управления - то в ящике внизу втыкайте ее в хаб или сетевую плату, иначе при первой же грозе вылетит сетевой порт устройство, куда она воткнута.

Странно у меня кусок витухи FTP весит уже давно с управлением одной железки на мачте... и не чего не случается... вопрос откуда возник потенциал?

[Alteron]

Появился еще вопрос, к примеру мачта отдельно заземлена разряд утечет в землю и всё хорошо, но на саму мачту заземлена грозозащита витухи!

"Всё смешалось в доме Облонских" (с) Толстой.

Витую пару ни в коем случае нельзя заземлять к мачте и соединять с мачтой. Все заземления должны быть разведены с шины звездой.

Вот допустим, попала молния в мачту, дельше ток потечёт по проводнику до шины. Ваша витуха должна быть заземлена с этой шины. Ток "посмотрит" и решит, что прощё стечь по проводнику в землю, чем "вернутся" от шины по проводнику, которым заземлена витая пара, убить пару-тройку девайсов и только тогда стечь в землю. Смысл шины в том и состоит, чтобы ток при разряде "не вернулся" по какому-либо проводнику, а ушёл в сторону земли.

 

и в подвале дома грозозащита второго конца заземлена на обычную домовую шину заземления, разве не долбанет разрядом через витуху на обычное домовое заземление? Или то что в подвале также надо отдельно заземлять?)) не дофига ли контуров.

Да, долбанёт. Вот именно для этого все проводники, соединяющиеся с землёй, объединяют ещё одной шиной (как правило в подвале).

А вообще, всё, металлическое, что выходит за стены и крышу здания обязано соединяться с грозозащитным контуром, и ни в коем случае не может заземляться на защитную землю, а уж тем более на глухозаземлённую нейтраль.

[Saab95]

Есть антенны - http://www.cyberbajt..._precision.html - аналогичные джириусам но с алюминиевым боксом, а так же удобной винтовой регулировкой.

вопрос когда они появятся в наших магазинах...

 

Скоро должны появится.

 

Если будете тащить отдельную витуху для управления - то в ящике внизу втыкайте ее в хаб или сетевую плату, иначе при первой же грозе вылетит сетевой порт устройство, куда она воткнута.

Странно у меня кусок витухи FTP весит уже давно с управлением одной железки на мачте... и не чего не случается... вопрос откуда возник потенциал?

 

Витая пара она на то и витая, что бы с двух сторон соединятся с разъемами и дальше с трансформаторными сборками. Если с одной стороны ее оставить не подключенной - сгорает сетевой порт устройства от наводок. Если FTP надежно заземлена может ничего и не будет, но все до разу. Абоненты очень любят в грозу выдергивать сетевой кабель из компьютера или роутера а потом жалуются что в их CPE сетевой порт перестал работать. Приходится включать логгирование состояния порта и предьявлять клиентам, что бы ремонт из своего кармана оплачивали за такую самодеятельность.

[Constantin]

Приходится включать логгирование состояния порта и предьявлять клиентам, что бы ремонт из своего кармана оплачивали за такую самодеятельность.

 

о да бредовее заявы тут еще не было, ага предъявите клиенту, я даже знаю куда он вас пошлет, и что попросит рассмотреть там.

[BeHalf]

Много всего было сказано, так куда правильнее подключать заземляющий провод грозозащит витухи, той которая на мачте и той которая в подвале?) Saab95 говорит на крепление антенны, тобишь на мачту) Alteron говорит что ни в коем случае нельзя это делать. Кому верить?)))) То что мачту нужно либо на отдельный контур заземлять, либо на домовой молниеотводный это понятно.

 

P.S. вопрос не в тему, навеяло мысль - так как делаем тупо ретранслятор, может быть хватит одной Mikrotik RouterBoard 433GL или Mikrotik RouterBoard 435G или Mikrotik RouterBoard 800 с двумя радиокартами? по логике понимаю что лучше два комплекта через кусок витухи. Но интересно можно ли обойтись одним RB, не вынося так сказать линк на ethernet порты. Потянет ли такой линк прокачку в 100/100 мбит реального трафика?

[SSD]

Много всего было сказано, так куда правильнее подключать заземляющий провод грозозащит витухи, той которая на мачте и той которая в подвале?) Saab95 говорит на крепление антенны, тобишь на мачту) Alteron говорит что ни в коем случае нельзя это делать. Кому верить?)))) То что мачту нужно либо на отдельный контур заземлять, либо на домовой молниеотводный это понятно.

 

P.S. вопрос не в тему, навеяло мысль - так как делаем тупо ретранслятор, может быть хватит одной Mikrotik RouterBoard 433GL или Mikrotik RouterBoard 435G или Mikrotik RouterBoard 800 с двумя радиокартами? по логике понимаю что лучше два комплекта через кусок витухи. Но интересно можно ли обойтись одним RB, не вынося так сказать линк на ethernet порты. Потянет ли такой линк прокачку в 100/100 мбит реального трафика?

Еще сааб говорит что ванна тоже должна быть заземлена. Вы так уже сделали?

[BeHalf]

Еще сааб говорит что ванна тоже должна быть заземлена. Вы так уже сделали?

Можно вашу личную неприязнь к Саабу не выносить в тему?) Если на мачту нельзя заземлить грозозащиту, куда я её должен заземлить? Протянуть отдельный заземляющий кабель в подвал дома? и там заземлить на контур? и на этот же контур заземлить грозозащиту витой пары которая в подвале?)

[Alteron]

Я же вам объяснил: на крыше должна быть шина, откуда будут расходиться все земли. В случае, если землю тянете сами, внизу должна быть ещё одна шина, которая вашу землю притянет к потенциалу земли в доме.

[Saab95]

Приходится включать логгирование состояния порта и предьявлять клиентам, что бы ремонт из своего кармана оплачивали за такую самодеятельность.

о да бредовее заявы тут еще не было, ага предъявите клиенту, я даже знаю куда он вас пошлет, и что попросит рассмотреть там.

 

Если пошлет - придется без интернета сидеть=)