WiFi мост Mikrotik 751U-2Hnd + 2 зоны покрытия

[Dizzzy Dozzzer]

Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, возможно ли создать такую сеть на двух Mikrotik 751U-2Hnd:

Первый микротик подключен к провайдеру и раздает WiFi вокруг себя, второй подключается к нему по WiFi и раздает его вокруг себя.

Есть две антенны Omni 8dB, между точками расстояние около 150м, прямая видимость, никаких ЛЭП, радаров и т.п.

 

Насколько я знаю, микротик имеет 2 антенны, одну из них можно переключить на внешнюю (antenna b),

реально ли сделать так, что бы они устанавливали связь между собой по внешним антеннам, а локально раздавали через внутренние?

 

На данный момент даже через внешние антенны они дают очень печальную скорость (5Mb-) даже находясь на одном столе (режим N-only)

Прошивка на обоих 5,16.

Я не являюсь профессионалом настройки WiFi сетей, но ведь такие скорости уже давно в прошлом.

Буду признателен за любую помощь.

[SSD]

Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, возможно ли создать такую сеть на двух Mikrotik 751U-2Hnd:

Первый микротик подключен к провайдеру и раздает WiFi вокруг себя, второй подключается к нему по WiFi и раздает его вокруг себя.

Есть две антенны Omni 8dB, между точками расстояние около 150м, прямая видимость, никаких ЛЭП, радаров и т.п.

 

Насколько я знаю, микротик имеет 2 антенны, одну из них можно переключить на внешнюю (antenna b),

реально ли сделать так, что бы они устанавливали связь между собой по внешним антеннам, а локально раздавали через внутренние?

 

На данный момент даже через внешние антенны они дают очень печальную скорость (5Mb-) даже находясь на одном столе (режим N-only)

Прошивка на обоих 5,16.

Я не являюсь профессионалом настройки WiFi сетей, но ведь такие скорости уже давно в прошлом.

Буду признателен за любую помощь.

Возможно. Изучайте http://wiki.mikrotik.com/wiki/Wireless_WDS_Mesh

[Saab95]

WDS меsh тут лишнее, достаточно первую точку настроить в режим AP Bridge. Вторую точку настроить в режим Station WDS и подключить к первой, так же создать Virtual AP и настроить на ней SSID отличный от первой точки. В этом случае первая точка будет работать как точка доступа, вторая как репитер.

 

Так же можно просто настроить обе точки в режим AP Bridge и прописать на них одинаковый SSID и частоту - они подключатся друг к другу и так же будут раздавать интернет, не зависимо от того, к какой точке подключен клиент.

 

Вот примерно тут даны настройки, только вместо частоты 5ггц ставите 2ггц и вместо протокола NV2 ставите 802.11 - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67577&view=findpost&p=630928

 

 

[Dizzzy Dozzzer]

Saab95 спасибо.

Edited May 21, 2012 by Dizzzy Dozzzer

[Dizzzy Dozzzer]

Важные замечания:

 

1.При тестировании на столе, сперва настраиваете одно устройство и уменьшаете в нем мощность на передачу до значений 2-5дбм. Потом настраиваете второе устройство, так же уменьшаете мощность до 2-5дбм. После проверки работоспособности выключаете одно устройство и повышаете на нем мощность, потом включаете другое и повышаете на нем. Включать устройства с максимальной мощностью вблизи друг друга нельзя. Если не хотите уменьшать мощность - располагайте устройства в разных комнатах.

Подскажите, пожалуйста, где менять мощность на передачу, и в каких диапазонах это безопасно делать.

 

4.Во время монтажа следите за уровнями сигналов, сначала юстируйте антенны в горизонтальной плоскости, потом в вертикальной. Чтобы перекос по поляризациям был минимальный.

Совсем не понял (

 

5.Уровни сигналов, если они выше -50, следует уменьшить путем уменьшении мощности на передачу.

Выше абсолютно или по модулю?

[Saab95]

Подскажите, пожалуйста, где менять мощность на передачу, и в каких диапазонах это безопасно делать.

 

На вкладке Tx Power. Если поставите Default и нажмете Ok, то на вкладке Current Tx Power увидите максимальные мощности радиокарты. Далее на вкладке Tx Power ставите либо All Rates Fixed, либо Manual и указываете нужные мощности. Обычно ставят 18дбм в режиме G и 16дбм в режиме N. Тогда можно получить максимальную скорость по сети. Если оставить максимально высокие мощности, большую скорость можно и не получить, т.к. точка будет сама себя глушить и искажать сигнал. Менять мощность можно от 1 и до 30 дбм.

 

4.Во время монтажа следите за уровнями сигналов, сначала юстируйте антенны в горизонтальной плоскости, потом в вертикальной. Чтобы перекос по поляризациям был минимальный.

Совсем не понял (

 

Это относится к устройствам уличного исполнения. В комнатных роутерах маленькая антенна.

 

5.Уровни сигналов, если они выше -50, следует уменьшить путем уменьшении мощности на передачу.

Выше абсолютно или по модулю?

 

Выше - значит лучше. То есть -50 еще можно, а вот -45 уже перебор и следует уменьшить мощность на передающем устройстве.

[Constantin]

На вкладке Tx Power. Если поставите Default и нажмете Ok, то на вкладке Current Tx Power увидите максимальные мощности радиокарты. Далее на вкладке Tx Power ставите либо All Rates Fixed, либо Manual и указываете нужные мощности. Обычно ставят 18дбм в режиме G и 16дбм в режиме N. Тогда можно получить максимальную скорость по сети. Если оставить максимально высокие мощности, большую скорость можно и не получить, т.к. точка будет сама себя глушить и искажать сигнал. Менять мощность можно от 1 и до 30 дбм.

ИМХО ! про параметры All Rates Fixed, либо Manual не используйте !!! там есть параметр Card Rates вот его поставте и используете и я вам гарантирую, что карту вы по глупости не спалите, хоть 100 дб там ставте

и с мощности сыграть сможете ровно

[Saab95]

ИМХО ! про параметры All Rates Fixed, либо Manual не используйте !!! там есть параметр Card Rates вот его поставте и используете и я вам гарантирую, что карту вы по глупости не спалите, хоть 100 дб там ставте

и с мощности сыграть сможете ровно

 

Ну да странное у вас ИМХО. Если поставить Card Rates мощность на этом устройстве будет высокая и беспроводные устройства не смогут получать данные на максимальной скорости. Он и с 18дбм пробивает несколько бетонных стен.

[Constantin]

ыше - значит лучше. То есть -50 еще можно, а вот -45 уже перебор и следует уменьшить мощность на передающем устройстве

можно и с -45 и даже -30 работать то поверьте просто на слово, при -60 будет лучше если эфир чистый и и квалити будет максимально высоким, в противном случае можно "покричать" громче, но выше -55 нет смысла подыматься.

[Constantin]

Ну да странное у вас ИМХО. Если поставить Card Rates мощность на этом устройстве будет высокая и беспроводные устройства не смогут получать данные на максимальной скорости. Он и с 18дбм пробивает несколько бетонных стен.

 

где странное??? не говорите глупости, вы знаете как работает этот параметр? а чем он отличается от All Rates Fixed, либо Manual ????

 

All Rates Fixed - ваще бредовый на мой вкус от него только вред.

Manual - нужен только если вы например хотите зарезать/увеличить мощность на конкретной скорости передачи данных

[Saab95]

где странное??? не говорите глупости, вы знаете как работает этот параметр? а чем он отличается от All Rates Fixed, либо Manual ????

 

All Rates Fixed - ваще бредовый на мой вкус от него только вред.

Manual - нужен только если вы например хотите зарезать/увеличить мощность на конкретной скорости передачи данных

 

Глупости как раз говорите вы. На низких модуляциях выше чувствительность приемника, на 6мбит клиент подключится к микротику при уровне сигнала -90, на 54мбит при уровне -74. Мощность клиентского адаптера ноутбука 14-18дбм. Антенна обычно 2дби. В RB 751U-2HnD 2 антенны по 2.5дби. Чувствительность адаптера ноутбука хуже, чем у микротика, поэтому для подключения на 6мбит нужен уровень сигнала порядка -86..-88, на 54мбит нужно -65..-72. Следовательно мощности на передачу на всех модуляциях 18дбм хватит для работы ноутбука в любом месте. Если поставить мощность выше 18дбм, например 25дбм, как ставит роутер по умолчанию, то зона покрытия сети не увеличится - сигнал от ноутбука лучше не станет, а вот скорость вблизи с роутером станет меньше из-за искажений сигнала и переотражений.

[Constantin]

Глупости как раз говорите вы. На низких модуляциях выше чувствительность приемника, на 6мбит клиент подключится к микротику при уровне сигнала -90, на 54мбит при уровне -74. Мощность клиентского адаптера ноутбука 14-18дбм. Антенна обычно 2дби. В RB 751U-2HnD 2 антенны по 2.5дби. Чувствительность адаптера ноутбука хуже, чем у микротика, поэтому для подключения на 6мбит нужен уровень сигнала порядка -86..-88, на 54мбит нужно -65..-72. Следовательно мощности на передачу на всех модуляциях 18дбм хватит для работы ноутбука в любом месте. Если поставить мощность выше 18дбм, например 25дбм, как ставит роутер по умолчанию, то зона покрытия сети не увеличится - сигнал от ноутбука лучше не станет, а вот скорость вблизи с роутером станет меньше из-за искажений сигнала и переотражений.

 

все спорить без толку, идите читайте описания параметров. теоретик вы наш.

[Saab95]

все спорить без толку, идите читайте описания параметров. теоретик вы наш.

 

Что мне их читать, когда 2 таких устройства рядом на столе лежат=) и мощность на них All Rates Fixed = 16dBm

[martini]

2 Constantin - это не теория, это практика. Все правильно Saab95 говорит

[Constantin]

2 оппоненты

 

давайте разбераться:

 

Default - все понятно, параметры мощности передачи по модуляциям заданные производителем

Manual - тоже все понятно ручное выставление мощности по каждой модуляции

All Rates Fixed - тупо на ВСЕ модуляции установленная вами мощность

Cart Rates - установка верхнего порога мощности по модуляциям, при этом если мощность по данной модуляции от производителя меньше заданного вами параметра она не меняется

 

Что мне их читать, когда 2 таких устройства рядом на столе лежат=) и мощность на них All Rates Fixed = 16dBm

 

да да, на модуляции НТ40-7 от производителя 13 Dbi у вас 16 Dbi вы увеличили мощность в 2 раза, это чудесно, браво и тд. передатчик не сдохнет конечно но и работать на этой модуляции толком не будет.

 

 

тут надеюсь со мной не спорят???

 

теперь берем карту где (допустим беру живой пример):

 

от производителя заданная мощность по модуляциям (беру крайние и только b/g/a протокол) на 1 мбит - 21 Dbi / 54 mbit - 19 Dbi

если вы на All Rates Fixed поставите параметр 20 то на всех модуляциях будет по 20 Dbi, и по вашему это нормально .

Card Rates ставим 20 все параметры которые от дефаулта выше 20 срезаются до 20 те которые ниже остаются в неизменном виде.

 

а если использовать модуляции от N протокола, то там значения мощностей еще меньше.

 

по вашей логике увеличение мощности передатчика на модуляциях выше значения заявленного производителем это круто, а по мне так нет совсем.

Edited May 22, 2012 by Constantin

[Dizzzy Dozzzer]

Воn так я настроил оба Mikrotik 751U-2HnD:

 

Status первого и второго:

 

Чтобы не лазить в настройки мощности (точнее, чтоб точно там ничего не напортачить) я разнес их в разные комнаты (расстояние около 10м, две стены).

Как видно на скринах параметр Overall Tx CCQ (что это?) первого колеблется в районе 100% (от 95 до 105 примерно),

у второго же от 30-50%, интересно почему так, и скорости у них разные ( Tx первого всегда примерно в два раза выше, чем у второго):

Скорости постоянно меняются, было даже 130/65, а один раз 130/130.

Поменял их местами, Tx/Rx выше 11Mb не поднимается вообще - очень странно (между устройствами нет никаких потенциальных источников помех).

Может все дело в том, что подключены внешние антенны и они "глушат и искажают сигнал" и имеет смысл вообще отключить внутренние антенны,

насколько я понял за это отвечают chains на вкладке HT?

 

После отключения внешних антенн и смены антенны на Antenna A вот такой результат (скорости плавают постоянно):

Сверху AP1, снизу AP2.

 

Разместил оба микротика в одной комнате (расстояние около 6м) без внешних антенн:

похоже, что все-таки при предыдущем расположении, все же имели место какие-то помехи,

Но во всех случаях Tx первого всегда выше второго примерно в два раза (часто более, чем в 2 и гораздо) и скорости "плавают" в широком диапазоне - это нормально?

И уровень сигнала в этом случае, как я понял великоват.

 

Отнес второй микротик брату (живет двумя этажами выше по одному стояку).

Antenna A на обоих:

 

Antenna B на обоих:

 

Antenna B на верхнем, Antenna A на нижнем:

 

И наоборот,

Antenna A на верхнем, Antenna B на нижнем:

 

Ну и на всякий случай вот такая внешняя антенна (8dB):

 

Резюме:

1. Оба устройства настроены идентично, но скорость приема (для первого) всегда в среднем в 2 раза ниже скорости передачи.

2. Tx/Rx всегда меняются в широком диапазоне, нормально ли это?

3. Возможно ли отключить внутренние антенны, оставив в работе только наружные (и нужно ли?)?

4. Вообще, задача пробить 150м по прямой видимости и желательно получить стабильную скорость 30Mbit+.

5. Можно ли верить родному Bandwidth Test и в чем он выдает результаты (биты или байты/с)?

6. Есть иные идеи или предложения для экспериментов? )

Edited May 23, 2012 by Dizzzy Dozzzer

[Constantin]

попробуйте поиграться так:

 

встроенную антенну (антенна А) используете на передачу

внешнюю антенну (антенна В) используйте на прием

 

должно быть получше

именно так у мя работало в одном офисе, база стояла в буфете вокруг за стенками кирпичными были рабочие места

работало достойно, но все равно перевел всех на изернет, счас вообще проблем нет

[Saab95]

Вообще-то антенна А и В это переключает не внутреннюю/внешнюю антенну, а группу антенн. При выборе антенна А работают 2 внутренние антенны, при выборе антенна В работает одна внутренняя, и внешняя. Конкретно антенны отключать можно галочками ch0 и ch1. Если вы установите антенна В и обе галочки каналов, то внутренняя и внешняя антенны будут мешать друг другу.

 

Во вторых на вкладке Data Rates поставьте configured и снимите все галочки со скоростей B и G режимов, тогда устройства будут работать только в N.

 

И уменьшите мощность, при такой высокой мощности они никогда высокие скорости не покажут.

[Dizzzy Dozzzer]

Я так понимаю Chain 0 это внутренняя антенна, а Chain 1 - вторая внутренняя/внешняя?

 

Во вторых на вкладке Data Rates поставьте configured и снимите все галочки со скоростей B и G режимов, тогда устройства будут работать только в N.

Но ведь тогда не смогут подключиться устройства, не поддерживающие N? (телефоны и старые ноутбуки)

Edited May 24, 2012 by Dizzzy Dozzzer

[SSD]

Я так понимаю Chain 0 это внутренняя антенна, а Chain 1 - вторая внутренняя/внешняя?

 

Во вторых на вкладке Data Rates поставьте configured и снимите все галочки со скоростей B и G режимов, тогда устройства будут работать только в N.

Но ведь тогда не смогут подключиться устройства, не поддерживающие N? (телефоны и старые ноутбуки)

Именно так.

[Dizzzy Dozzzer]

Ситуация начинает проясняться: на одном из микротиков Chain 1 ведет себя неадекватно, т.е. если отключить Chain 0, то при выборе внутренней антенны (А) устройства подключаются через продолжительное время, но скорость и уровень сигнала просто печаль, телефон, допустим в 1 метре от микротика показывает "очень плохой" уровень сигнала (только первую палочку), если же включить внешнюю антенну (В), то линк появляется на 1-2 сек, потом теряется секунд на 15-20. При включенном только Chain 0 - все отлично.

У второго устройства все отлично при идентичных настройках.

Это брак?

[Saab95]

Инструкцию читать не пробовали? =) - http://routerboard.com/pdf/357/rb751U-2HnD-ug.pdf - вот на 6-й странице указано какие галочки и при каких условиях за какие антенны отвечают.

 

 

[Dizzzy Dozzzer]

Инструкцию читать не пробовали? =) - http://routerboard.com/pdf/357/rb751U-2HnD-ug.pdf - вот на 6-й странице указано какие галочки и при каких условиях за какие антенны отвечают.

 

На 6-й странице:

У 751U три встроенные антенны

Chain 0:

- одна антенна для передачи

- одна антенна для приема

Chain 1:

- одна антенна на прием/передачу

- MMCX-разъем для внешней антенны

Чтобы задействовать внешний MMCX разъем, установите параметр Antenne Mode: Antenna B в настройках беспроводной сети на странице HT.

Включение внешней антенны отключит встроенную Chain 1 антенну.

 

Есть противоречия с выводами моего предыдущего поста?

[arastegaev]

Товарищи а давайте внесем определенность?

что должно быть установлено для работы обоих внутренних антен:

Antena Mode: antenna a

и галочки chain 0

 

а если мы хотим подключить внешнюю антену то ставим:

Antena Mode: antenna b

и галочки chain 1

 

т.е. получается что chain 0 и chain 1 использовать одновременно нельзя?

 

и еще а что за режимы Antena Mode: rx-a/tx-b и tx-a/rx-b и какие к ним должны галочки стоять?

[Saab95]

Если вы ставите Antenna-A, то надо поставить галочки CH0 и CH1 для работы в MIMO.

 

Если вы ставите Antenna-B, то надо поставить галочки только у CH1, в этом случае внутренняя антенна отключается и работает одна внешняя.

 

Если вы ставите Antenna-B и ставите галочки у CH0 и CH1, тогда возможны странности в работе устройств - усиление у антенн разное и они могут друг друга подавлять (падает CCQ на прием или на передачу, в зависимости от условий и места установки) - проверено на практике.