Александр Сбоев Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 Имеются два варианта грозозащит. В первом варианте для слива на землю избыточного заряда используется варистор, он имеет больший ресурс, большее быстродействие, при выходе из строя садит сигнал накоротко на землю, что является плюсом. Минус в более высоких вносимых потерях из-за высокой собственной ёмкости варистора. Воздушка на проводе 5кат. при длине более 100м и двух таких грозозащитах на концах может и не заработать на 100Мбит/сек. Во втором варианте применён газовый разрядник, потери на таких грозозащитах заметно меньше. Но ресурс газового разрядника меньше, чем у варистора и, помирая, он теряет герметичность баллона, смесь инертных газов улетучивается, электроды разрушаются и прибор перестаёт пробиваться на землю. Пользователь не замечает, что от синфазной помехи он уже не защищён и портик ethernet-устройства благополучно гибнет при следующей же грозе. При ремонте обнаруживается, что гавкнулся и портик и грозозащита. Этот факт интерпретируется часто как ну очень сильная (близкая) молния, или вообще прямое попадание. Такая же особенность и у грозозащит фирмы АРС. То есть по-хорошему надо периодически проверять такие грозозащиты на исправность, это трудоёмкое занятие, не дающее к тому же гарантии, что всё окей через 5 часов после обхода... Такова голая правда, хотя я намеренно сгустил краски. Как-то же сети живут, приноравливаются. Китай же не успевает производить горы свичей... Может быть, где-то есть заветная грозозащита, сочетающая одни плюсы? Вставить ник Quote
Sirco Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 Немного не точно: варистор и разрядник не стоят в критическом по емкости месте намного критичнее сапресоры и диоды .... странно почему ты так ограничил данный список защитные свойства имеют также 1. трансформатор 2. продольный трансформатор 3. Дроссель с заземленной средней точкой. 4... А твои беды , бегство грозозащиты с поля битвы , может подсобить обычный плавкий предохранитель который установлен на каждом проводке витой пары .... тойсь когда ток который идет на грозозащиту больше норы - предохранители перегоряют и отключают линию .... При этом грозозащита продалжает защищать порт.... какие должны быть предохранители это еще надо подумать .... с песком или пружинки , или обычные ... По крайней мере это не должны быть самовосстанавливающиеся предохранители так как максимальное допустимое напряжение у них очень маленькое ... Вставить ник Quote
Barsick Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 варистор, он имеет больший ресурс, большее быстродействие, при выходе из строя садит сигнал накоротко на землю Варистор не садит на землю, он подобен стабилитрону. А вот разрядник, как раз, при пробое станивится почти КЗ обычный плавкий предохранитель который установлен на каждом проводке витой пары .... А теперь представь - сгорел предохранитель только на одном проводе витухи - и синфазная помеха стала дифференциальной. Соответственно - хана супрессору 1. трансформатор2. продольный трансформатор 3. Дроссель с заземленной средней точкой. Добавлю - заземление/зануление экрана/свободных_жил Кстати эффективно, у меня пока _ничего_ не сгорело, хоть на всю сеть - только одна диодно-сапрессорно-варисторная грозозащита и один трансворматор, остальное - заземленные FTP Вставить ник Quote
admin_wireless Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 Такова голая правда ... ;) Что то эта голая правда весьма расписана помАдой :D Поскольку те грозозащиты которые с использованием варистора есть "спекаемые" ... ...это слово взято и терминологии домовушников ... т.е. фактически "однократки" ... Вчера приходили домовушники и весьма "плевались" на эти "однократки" ... А вот те которые на разрядниках, те "многократки" и даже если он теряет герметичность баллона и смесь инертных газов улетучивается то нормальный разрядник продолжает работать, но уже срабатывая на более высоких напряжениях ~300 ...400В поскольку для разрушение электродов, а это две металические_таблетки_диаметром_5мм расположенные на расстоянии 0.3мм, необходимо прямое попадание ... прАвода сргОрят гораздо раньше чем разрушаться эти электроды ... Добавлю - заземление/зануление экрана/свободных_жил Это да, самая эффективная защита, это использование витой пары в экране, причем экран с одной стороны должен быть заземлен. Мне, например, до сих пор непонятно, зачем продают и используют витую пару без экрана ... Я так думаю, что специально ... чтобы портов побольше горело ... Вставить ник Quote
Александр Сбоев Posted July 22, 2004 Author Posted July 22, 2004 защитные свойства имеют также 1. трансформатор 2. продольный трансформатор 3. Дроссель с заземленной средней точкой Т.е. ещё последовательно каждому портику трансформаторный комплект как уже есть в портике? Только с бОльшим напряжением пробоя, из провода в лучшей изоляции? Варистор не садит на землю, он подобен стабилитрону А я читал, что структура варисторов деградирует так, что у него сопротивление падает (с годами). А вот разрядник, как раз, при пробое станивится почти КЗ нормальный разрядник продолжает работать, но уже срабатывая на более высоких напряжениях ~300 ...400В Приходится думать, что бывает и так и эдак? Природа многообразна в своих проявлениях... А вот это правда:? "время срабатывания разрядника сравнимо с фронтом грозового импульса, следовательно, при срабатывании разрядника, на оборудование проходит короткий импульс, длительностью порядка одной микросекунды; наблюдается временная нестабильность разрядных характеристик в ходе эксплуатации разрядников вследствие эрозии электродов, частичной потери вакуума; срабатывание разрядников может вызвать сопровождающий ток. Т.е. импульсный пробой разрядника может перерасти в устойчивую дугу, горение которой будет поддерживаться в течение длительного времени (50мс-1с) за счет наводок от линий электропередач или блуждающих токов от городского электротранспорта. В таком случае, на остальных полупроводниковых компонентах грозозащиты рассеивается чрезмерное количество энергии, приводящее к их тепловому разрушению." Взято из статьи: http://www.mg-protect.ru/index.php?lng=ru&...p&art=art1.html Вставить ник Quote
Sirco Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 тут глупая мысль мелькнула на счет заземления витой пары , екрана и свободных пар а именно: а если заземлять екран с одной стороны а свободные пары с другой стороны в резултате ток который будет наводиться в екране , будет компенсироваться током в зеземленных проводниках витой пары - в результате на задействоваых парах напряжение наводки будет меньше Критикуйте ... Вставить ник Quote
loader Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 тут глупая мысль мелькнула на счет заземления витой пары , екрана и свободных пар а именно: а если заземлять екран с одной стороны а свободные пары с другой стороны в резултате ток который будет наводиться в екране , будет компенсироваться током в зеземленных проводниках витой пары - в результате на задействоваых парах напряжение наводки будет меньше Критикуйте ... это всеравно что проверять сопротивление жила-экран мегометром, может и прошить. Вставить ник Quote
loader Posted July 22, 2004 Posted July 22, 2004 защитные свойства имеют также 1. трансформатор 2. продольный трансформатор 3. Дроссель с заземленной средней точкой Т.е. ещё последовательно каждому портику трансформаторный комплект как уже есть в портике? Только с бОльшим напряжением пробоя, из провода в лучшей изоляции? Варистор не садит на землю, он подобен стабилитрону А я читал, что структура варисторов деградирует так, что у него сопротивление падает (с годами). Он не деградирует, он просто рассчитан на определенную энергию пробоя, которая может быть накоплена за 1 раз, а может и за 1000. А трансформаторы очень эффективны, если руки не кривые, а еще и стандартная схема АРС очень хорошо работает, и все эти разговоры пустая трата времени. Так, что лучше всего прочитать чего-нибудь про защиту от импульсных помех, типа "ИСКУССТВО СХЕМОТЕХHИКИ" , и все сразу становиться понятным. Вставить ник Quote
Александр Сбоев Posted July 23, 2004 Author Posted July 23, 2004 нормальный разрядник продолжает работать, но уже срабатывая на более высоких напряжениях ~300 ...400В 300V срабатывания от постоянки, это значит, что срабатывание в динамике будет далеко за 1000V, т.е. всё равно что разрядник не срабатывает вовсе. Вставить ник Quote
VVT Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Насчёт варисторов могу сказать, что в основном все вышедшие из строя, которые я видел, начинали проводить, не на кз, но сигнал бы точно посадили. Попадались и такие, что электроды были просто оторваны, это самый плохой случай. Но это были диаметром до 14 мм и надо достаточно сильно постараться, чтобы это случилось. Поэтому я сторонник варисторов диаметром 20 мм :-) Вставить ник Quote
Александр Сбоев Posted July 23, 2004 Author Posted July 23, 2004 Насчёт варисторов могу сказать, что в основном все вышедшие из строя, которые я видел, начинали проводить, не на кз, но сигнал бы точно посадили. Вот! Сетевик при работе с варисторной такой ГЗ может переставить подсевшее изделие на более короткую воздушку, на длинную поставить свежую ГЗ, но дохлых портов полУчится в итоге меньше, чем с газовыми разрядниками. Практика подтверждает? Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.