_KUL Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Здравствуйте господа. Недавно Роспотребнадзор попросил "а дайте ка нам пакет документов" среди которых был документ, который бы отображал эффективную излучаемаю мощность. Из СанПин'а 2.1.8/2.2.4.1190-03, из приложения 3 вычитал "Эффективная излучаемая мощность - мощность передатчика, умноженная на произведениекоэффициента усиления антенны и коэффициента полезного действия фидерноготракта.". К примеру, мощность точки wi-di 20дБм (100 мВт), антенна 27дБм (около 300 мВт). Вопрос, как это посчитать? Фидер, насколько я понимаю, это провод ("хвостик") от самой антенны до точки доступа. В документации антенны, ни слова нет о фидерном тракте, как мне можно узнать, какой же у фидера коэффициент полезного действия? И самое интересно, какой же коэффициент они имеют ввиду? Если кто-то сталкивался с таким, делал расчёты, поделитесь опытом пожалуйста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Коэффициэнт усиления не в ДБМ, а в дби или ДБД. Вообще, 20+27 - потери на кабеле (1..2). Итого, 45-47 дбм. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Вопрос, как это посчитать? В децибелах складывается мощность передатчика и КУ антенны и вычитаются потери в фидере. Затем можно перевести всё это в милливатты, или ватты, по формуле P(дБм)= 10*lg(P(мВт)). То есть нужно значение в dBm разделить на 10 и взять из этого значения инверсный десятичный логарифм. Получится значение в милливаттах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_KUL Опубликовано 2 мая, 2012 (изменено) · Жалоба т.е. получается, складываем 20 + 27 и получаем 47 ?! согласно http://narod.ru/disk/47860921001.897a20e425b3ca9da4afd6442c183de1/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%20Db.pdf.html данной линейки, мощность какая-то космическая получается ... А это всего-лишь домашний wi-fi роутер + пассивная антенна. Разве корерктно так складывать? Или для получения "эффективной мощности излучения" нужно сложить мощность? 100мВт + 500мВт = 600 мВт ?! Изменено 2 мая, 2012 пользователем _KUL Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 2 мая, 2012 · Жалоба т.е. получается, складываем 20 + 27 и получаем 47 ?! согласно http://narod.ru/disk/47860921001.897a20e425b3ca9da4afd6442c183de1/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%20Db.pdf.html данной линейки, мощность какая-то космическая получается ... А это всего-лишь домашний wi-fi роутер + пассивная антенна. Разве корерктно так складывать? Или для получения "эффективной мощности излучения" нужно сложить мощность? 100мВт + 500мВт = 600 мВт ?! Всё корректно. Антенна фокусирует излучение в узкий пучок. 47dBm = 50Вт (по сравнению с ненаправленной антенной). Если взять, например, свет Солнца и собрать его в точку метровой линзой, вольфрам плавить можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Constantin Опубликовано 2 мая, 2012 · Жалоба пассивная антенна дайте ссылку на активную антенну? )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pandel Опубликовано 2 мая, 2012 · Жалоба т.е. получается, складываем 20 + 27 и получаем 47 ?! согласно http://narod.ru/disk/47860921001.897a20e425b3ca9da4afd6442c183de1/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%20Db.pdf.html данной линейки, мощность какая-то космическая получается ... А это всего-лишь домашний wi-fi роутер + пассивная антенна. Разве корерктно так складывать? Или для получения "эффективной мощности излучения" нужно сложить мощность? 100мВт + 500мВт = 600 мВт ?! Всё корректно. Антенна фокусирует излучение в узкий пучок. 47dBm = 50Вт (по сравнению с ненаправленной антенной). Если взять, например, свет Солнца и собрать его в точку метровой линзой, вольфрам плавить можно. офф. а если на орбите развернуть группу таких линз, получится оружие?:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-кабельщик- Опубликовано 2 мая, 2012 · Жалоба pandel, если найдутся линзы с фокусным расстоянием 36 тыс.км, то да ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_KUL Опубликовано 5 мая, 2012 (изменено) · Жалоба Прошу прощения, кажется сравниваю солёное с горячим ... мощность передатчика 20dbm, а антенна 27dbi. Как в таком случае посчитать эффективную мощность? Ведь мощность то не изменится передатчика, меняется только фокус, не в разные стороны, а направленно. Изменено 5 мая, 2012 пользователем _KUL Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 5 мая, 2012 · Жалоба Прошу прощения, кажется сравниваю солёное с горячим ... мощность передатчика 20dbm, а антенна 27dbi. Как в таком случае посчитать эффективную мощность? Ведь мощность то не изменится передатчика, меняется только фокус, не в разные стороны, а направленно. Ну как ещё достучаться? Сто раз уже написано. СВЧ-печь никто не регистрирует, никто за эксплуатацию не платит, хотя мощность магнетрона больше 200 ватт. Потому что она НЕ ИЗЛУЧАЕТ наружу. Если подключить к магнетрону антенну, которая без потерь переносила бы всю мощность, то на любом расстоянии можно было бы куриц жарить. Если просто вытащить магнетрон из корпуса печки, с его родным излучателем, на расстоянии в пару метров даже тепла не почувствуется, хотя мощность в обоих случаях излучается одинаковая. Для сравнения воздействия излучения на организм и ввели это понятие - эффективная излучаемая мощность, которая учитывает усиление (коэффициент направленного действия) антенны и потери в кабеле между передатчиком и антенной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 5 мая, 2012 (изменено) · Жалоба Добавлю. Санпинщикам главное определить, какая мощность приходится на квадратный сантиметр тела человека и минимально возможные расстояния до излучающего оборудования. Для этого определены максимально допустимые напряжённости электромагнитного поля, разные для разных полос частот. Например, для поля частоты 50 Гц допустима напряжённость 500 В/м. Для СВЧ-поля допуски в сотни раз меньше. Напряжённость поля напрямую связана с ЭИИМ (эквивалентной изотропно излучаемой мощностью). По определению СанПина, эффективная излучаемая мощность то же самое, что и ЭИИМ. Если к передатчику подключена антенна-пипетка, на человека попадёт лишь малая часть мощности передатчика, т.к. она излучает во все стороны. Если же встать перед параболической антенной, то почти вся мощность передатчика поглотится телом. Соответственно разными будут и мощности на кв. сантиметр. Хотя на фоне этой статьи всё это детские игрушки. Изменено 5 мая, 2012 пользователем shpas Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_KUL Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) · Жалоба Господа, одно дело когда санпинщики меряют, это одно, там совсем другая песня (они в белых халатах потом придут, ещё раз мерить), пока нужно эффективную мощность конструкции посчитать. антенна - 24dbi передатчик - 20dbm переводим в ватты: N dBm = 10 LOG (P1/P2), где P2=1мВт 20dbm = 100mW dbi так-же считается??? 24dbi = 251.2mW ??? Складывать нужно?! 20dbm + 24dbi = 44dbmdbi ??? 44 dbmdbi = 25.119W ??? Это же получается жутко много! а если складывать мощности? 100mW + 241.2mW = 341.2mW Это уже получается неплохо. Пожалуйста, хватит писать умные фразы и говорить "ну ппц", помогите с конкретным примером. Ни разу такого не делал просто ... Изменено 11 мая, 2012 пользователем _KUL Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) · Жалоба Онлайн калькулятор ЭИИМ (EIRP) http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html При этих входных данных ЭИИМ 25 Ватт конкретные примеры для тех у кого вместо гугла наг http://www.sng-tv.net/ru_clcul/ru_eirp.htm Изменено 11 мая, 2012 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_KUL Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба Расчёт "Эквивалентная изотропно излучаемая мощность (ЭИИМ)." не нужен, нужна "Эффективная излучаемая мощность", а это - "мощность передатчика, умноженная на произведениекоэффициента усиления антенны и коэффициента полезного действия фидерноготракта". По вашей ссылке есть параметр "Effective Radiated Power (ERP) ", вроде то что нужно, спасибо, вводим 0.1 ват и 24dbi, получаем 15.3Ватт. Не могу сообразить, как оно получилось ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба dbi так-же считается??? дБи - это безразмерный коэффициент, показывающий, во сколько раз концентрируется мощность, подводимая к антенне по сравнению с изотропным излучателем. Если мощность равна 20дБм, усиление антенны 27дБи, можно просто сложить значения в децибелах и перевести затем в линейные единицы, либо сначала перевести в линейные единицы, а затем перемножить. 20дБм=100 мВт; 27дБи=501(раз) ЭИИМ=100*501=50100мВт=50,1 Вт Чтобы понять, ещё один пример: У антенны ширина диаграммы направленности 6 градусов. То есть в пространстве получается конус излучения с площадью (3,14*D^2)/4=28,26 квадратных градуса. Если поместить в центр сферы изотропный излучатель, он будет равномерно распределять мощность по всей пверхности сферы. Площадь сферы равна 41252,96 квадратных градуса. Отношение 41252,96/28,26=1460(раз) и будет коэффициентом усиления антенны по мощности. Можно выразить этот коэффициент в децибелах относительно изотропного излучателя (дБи) по формуле К(дБи)=10lg(K(раз)). К=31dBi. Но т.к. диаграмма направленности строится по половинной мощности сигнала, реальный коэффициент будет 31-3=28dBi. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба Да не нужен челу ЭИИМ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба "Effective Radiated Power (ERP) Не надо путать ERP и EIRP. Первая вычисляется относительно диполя, имеющего КУ 2,14dBi, а вторая - относительно изотропного излучателя с КУ=0dBi. Да не нужен челу ЭИИМ! Судя по нику, действительно нерубящий. Я уже писал выше, что по определению СанПиНа, эффективная мощность то же самое, что и ЭИИМ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба вводим 0.1 ват и 24dbi, получаем 15.3Ватт. Не могу сообразить, как оно получилось ... Вот как это получается: EIRP=20+24=44dBm=25 Вт - относительно изотропного излучателя; ERP=20+(24-2,14)=42dBm=15 Вт - относительно диполя, где (24-2,14) - усиление антенны, выражаемое в дБд, а не в дБи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 11 мая, 2012 · Жалоба Каюсь, был кое-где неправ. Согласно Ротхаммелю, нужно всё-таки считать ERP, т.е. брать усиление антенны по отношению к полуволновому диполю. Чтобы его получить, нужно из абсолютного усиления в dBi вычесть 2,14dB. А потом всё, как писалось выше - сложить с мощностью передатчика и вычесть потери в пигтейле. В качестве извинения выкладываю сканы из книги. ERP_EIRP.zip Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_KUL Опубликовано 12 мая, 2012 · Жалоба Благодарю всех за участие и в помощи решении проблемы, спасибо! На последок, полезная утилитка http://www.dl5swb.de/html/mini_db_calculator.htm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...