Jump to content
Калькуляторы

Монтаж ОКСН и ОКГТ По ВЛ 35-110 кВ

20 часов назад, Bachaa сказал:

Новые косяки с обходов линий ЛЭП.

косяки все те же- ненадлежащие узлы крепления

20 часов назад, Bachaa сказал:

Вязали крепеж на один виток ленты. Мы когда строим вяжем на два оборота.

Достаточно ли этого? Никогда не ставили и не использовали ленту в проектах ВОЛС ВЛ 35 кВ и выше. Стандартный узел крепления выглядит существенно солиднее и никаких случаев с ними не было.

1254727073_.jpg.824f93d2253734a1c65482ff2cf5d78a.jpg

20 часов назад, Bachaa сказал:

Интересно от вибраций или от льда срывает.

От всего сразу. Короче, от превышения нагрузок.

P.S. Опять тиграм не докладывают мяса? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, frol13 сказал:

Стандартный узел крепления выглядит существенно солиднее и никаких случаев с ними не было.

Так то оно так, но с ними есть одна проблема - их надо делать под каждую опору конкретно. 

 

image.thumb.png.9afee61985213fccde613a99d35f2d13.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Bachaa сказал:

Так то оно так, но с ними есть одна проблема - их надо делать под каждую опору конкретно. 

Стойки опор на одной ВЛ достаточно стандартные. Нестандартный диаметр хомутов попадался один раз- на шестигранных опорах. Опоры на конус - куда-нибудь в заданном районе хомуты сядут.

Насчет ленты и нагрузок. Посмотрите ПУЭ. Оно требует расчета нагрузок на аварийный режим, то есть, при обрыве кабеля, этот хомут должен держать нагрузку почти такую же, как анкерный на пролете (единственное послабление - ветер на гололед не набрасывают). У стального хомута разрушающая нагрузка 40 кН, значит с учетом К зап=2,5 он держит 16 кН. Это не очень много - для среднепотолочных условий это пролет примерно 250 м.

Если пролет больше, по идее, надо еще прочнее ставить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, frol13 сказал:

Стойки опор на одной ВЛ достаточно стандартные.

Удивитесь....    

А еще есть анкерные опоры, на которых цилиндрические столбы используют. На них мне помнится окружность в 265 см.  Я на самый большой хомут доваривал пластины, чтобы он налез на опору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Bachaa сказал:

А еще есть анкерные опоры, на которых цилиндрические столбы используют.

Очень удивлюсь, конечно.. :) Но если кто их издалека не отличает ( кроме того, что они анкерные, они еще и низкие и с толстым стволом, как правило, сдвоенные и бывают  с оттяжками) - тот совсем слепой и невнимательный и ему надо подыскать себе другую работу... :

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык причем тут отличать или нет. Просто такого хомута в природе не существует. Изготавливать по месту надо.

А на счет конусных, то все зависит от того, на какой высоте крепить оптику. Как бы подбирать нужно, что не всегда получается.

У меня всего пару раз такие хомуты подходили. Практически всегда приходилось переваривать. Уменьшать.

 

Тут лучше купить побольше, чтобы укоротить, чем поменьше, чтобы потом доваривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не все понимают о каких "двух витках" ленты идет речь. Снял видео.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В два оборота делаем над дорогами и прочими местами, где есть вероятность обрыва автомобилем и прочими механизмами и баранами. В одну ленту очень часто помимо кабеля и саму ленту отрывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bachaa сказал:

Не все понимают о каких "двух витках" ленты идет речь

 

8 минут назад, sherwood сказал:

В два оборота делаем над дорогами и прочими местами,

Опять и еще раз: данный узел не является рекомендованным никаким производителем для монтажа на ВЛ 35 кВ и выше. 

Господа самодельщики ! Какая у него разрушающая нагрузка? Кто это испытал? 4 тн выдержит, как того нормы требуют для пролета 200 м? Ни замок не разорвет, ни ленту не срежет? Я очень сомневаюсь.

Имею опыт наблюдения (со стороны) за стройкой, в которой применение не тех по усилию натяжных узлов и выбор не тех усилий тяжения привели к массовым повреждениям и перевеске 100 км кабеля в условиях тайги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sherwood сказал:

где есть вероятность обрыва автомобилем

Ну вот если есть вероятность, то лучше пусть сорвет кабель, но не столб...   Но чтобы ленту не сорвало, это да.

 

49 минут назад, frol13 сказал:

данный узел не является рекомендованным никаким производителем для монтажа на ВЛ 35 кВ и выше. 

Да никто не спорит. Как бы я это понятно, но проекты не я делаю. Если мне привозят ленту, то я ничего доказывать не буду, только в ответственных местах закручу на два оборота. Но в наших местах пролет овер 200 метров это не частое явление.  Пересечки, повороты...  Вобщем своя специфика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Bachaa сказал:

Да никто не спорит. Как бы я это понятно, но проекты не я делаю. 

Нам тоже в руки много раз попадали кривые проекты, но делали мы всякий раз по уму доводили до заказчика, что проект надо менять, что за эту лажу ответственности нести не хотим. Сначала все артачиться, но как только речь заходит об ответственности, то сразу начинают задумываться. В итоге, находился обычно приемлемый компромисс деньги/надежность. Кстати, на тебя же потом и  могут взвалить,  как на крайнего - скажут, что обязан был предупредить заказчика об отрицательных последствиях.

10 часов назад, Bachaa сказал:

Но в наших местах пролет овер 200 метров это не частое явление. 

Это стандартный габаритный пролёт, сколь помню для ВЛ 110  кВ для средней полосы России. 

Если у вас их мало, значит, строите Вы на всяких заходах/подходах в городе/пригороде, где много углов и средний пролёт меньше. Когда ВЛ выходит за город, ее ведут прямыми участками и близко к габаритному пролету, поскольку так дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, frol13 сказал:

Опять и еще раз: данный узел не является рекомендованным никаким производителем для монтажа на ВЛ 35 кВ и выше.

Не имелось ввиду к монтажу на ВЛ 35 кВ и выше. Речь шла о монтаже ленты в два оборота.

 

10 часов назад, Bachaa сказал:

Ну вот если есть вероятность, то лучше пусть сорвет кабель, но не столб...

Делаем два оборота не для того, что бы авто не смогло ни чего оборвать, а для того, что бы при обрыве кабеля не срывало кронштейн с лентой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, frol13 сказал:

Это стандартный габаритный пролёт, сколь помню для ВЛ 110  кВ для средней полосы России. 

понятие "стандартный пролёт" - это как средняя температура по больнице... ;)

 

6 часов назад, frol13 сказал:

Когда ВЛ выходит за город, ее ведут прямыми участками и близко к габаритному пролету, поскольку так дешевле.

Весьма спорный тезис... ибо на прохождение трассы ЛЭП влияет множество факторов, которые необходимо учитывать... ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Алекъ , поштудируйте ПУЭ, если это интересно. Термина "стандартный" там нет, а "габаритный" есть. 

Насчет факторов, которые надо учитывать, как я это понимаю - проводится оптимизация затрат с учетом ограничений по длине и возможно меньшему количеству анкерных опор в частности и опор вообще.

Для этого, естественно максимально используют прямые участки и пролеты делают близкими к габаритному. И они примерно известны среднепотолочно для разных классов ВЛ. Под них и унифицированные опоры делались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, frol13 сказал:

Насчет факторов, которые надо учитывать, как я это понимаю - проводится оптимизация затрат с учетом ограничений по длине и возможно меньшему количеству анкерных опор в частности и опор вообще.

Не в обиду: Весьма однобокое у вас понимание... 

Оптимизация затрат, оно конечно важно, но это всего лишь один фактор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас по области "в среднем" 175-200 метров пролет. Над оврагами и логами бывает и сильно поболее.

Просто учитывая профиль местности различные пересечки, границы земельных участков и т.д. прямую линию в современных условиях в европейской части России очень сложно построить. Обязательно придется вилять.

 

Есть абсолютно абсурдные отпайки...

 

image.thumb.png.3247f55c08e33a8d9e251f888d1e0d6b.png

 

Вот тут смотрел по кадастру двуцепки по 165 метров пролеты. Ибо так вровень делится между анкерами.

Как бы 200 и более тут никаким боком.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алекъ сказал:

Не в обиду: Весьма однобокое у вас понимание... 

Оптимизация затрат, оно конечно важно, но это всего лишь один фактор...

Вы с опытом или умозрительно? Если Вы проектировщик или строитель ВЛ110 и выше, я склоню перед Вами голову и попрошу пояснить. Но если нет - не делайте голословных утверждений.

Я не проектировал сами ВЛ, я вместе с коллегами уже по ним проектировал и строил ВОЛС и довольно много их видел  - и на бумаге и живьем.

Так вот- сколько стоит - это чуть ли не самый главный фактор. Естественно, в сочетании с вопросами безопасности и надежности. Ранее был такой документ до 91-го года. "ТЭО" - технико-экономическое обоснование строительства и там было все строго расписано, потом заменили обоснованием инвестиций и там стало больше произвола (и те и другие читал некоторые). И естественно, учитывают и фактор назначения земель, и лес стараются не рубить. Но прокладывают всегда прямыми участками, и стараются как можно прямее. Все очень просто- анкерно-угловая опора стоит много дороже промежуточной. Поэтому, среднепотолочно - анкеров в ВЛ не более 20% от общего числа опор.Там где куча изломов - там или накосячил кто-то (были такие случаи - забыли про нормы отступа от какого-нибудь объекта и потом выноску сделали) или уж по другому совсем нельзя.

1 час назад, Bachaa сказал:

У нас по области "в среднем" 175-200 метров пролет.

Что и подтверждает мои слова насчет пролета 200м.

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Есть абсолютно абсурдные отпайки...

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Вот тут смотрел по кадастру двуцепки по 165 метров пролеты. Ибо так вровень делится между анкерами.

Как бы 200 и более тут никаким боком.

Не обобщайте на основе отпаек и заходов на ПС. Возьмите нормальную ВЛ за городом между ПС протяженностью хотя бы 50 км и посмотрите, сколько там прямых участков и какие пролеты.

При новом строительстве с переходом на ПУЭ-7 пролеты стали меньше. Но таких вновь построенных линий не очень-то много.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, frol13 сказал:

протяженностью хотя бы 50 км

Да блин, это у вас там в поволжье просторы. Ну нет у нас новых линий такой длины. Все кривые как турецкая сабля.

Прямые ЛЭП советы строили. Там да, через леса, поля, болота.. Но новых линий такой длины не знаю.

 

Более того, смотрите какие штуки начали появляться. Тут три цепи, но все же.

 

image.thumb.png.3c50352f0af9d5a00761e9d3f9e018fc.png

 

 

image.thumb.png.4779cce0afbd7c639614fa439eaf085e.png

 

Т.е. частник считает, что лучше на анкерах малыми пролетами по 150, чем две линии по 200 но на дешевых свечках.

Земля нынче дороже металла.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Bachaa сказал:

Да блин, это у вас там в поволжье просторы.

Работали и в Центральном округе (старые линии) и в Подмосковье (новая). Достаточно прямые. Все-таки, в основном работали на старых ВЛ, про них и имел ввиду, что пролет 200 м. На новых- короче- где-то 150, наверно.

 

58 минут назад, Bachaa сказал:

Более того, смотрите какие штуки начали появляться. Тут три цепи, но все же.

Интересное сооружение. Не видел таких. Сомневаюсь, что причина в землеотводе. Там клочок нужен под саму опору- полоса не отводится.  Скорее всего, дело в лесе, в который линия уходит. Под две ВЛ бы понадобилась широкая просека, а лес рубить нынче дорого очень. В Европах вообще леса так мало, а цены на вырубку такие запредельные, что строят ВЛ на повышенных опорах с проводами над лесом и лидер протягивают при монтаже проводов вертолетом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, frol13 сказал:

Вы с опытом или умозрительно? Если Вы проектировщик или строитель ВЛ110...

С опытом... работаю у сетевиков, в эксплуатации, и по должностным обязанностям общаюсь с проектантами... Не проводите параллели между советскими временами и нынешними... В советское время вопрос землеотвода был легкорешаемым, просто по указанию облисполкома, сейчас это краеугольный фундамент о который разбиваются все замыслы и идеи...

 

2 часа назад, Bachaa сказал:

Земля нынче дороже металла.

- вот человек в теме и не даст соврать...

 

 

1 час назад, frol13 сказал:

Сомневаюсь, что причина в землеотводе. Там клочок нужен под саму опору- полоса не отводится. 

- здесь вы тоже не правы. А как же охранная зона линии? А зона ограничения застройки? А они имеют вполне реальные габариты(ведь речь идёт о ЛЭП), должны быть просчитаны в проекте, зарегистрированы  и оформлены в кадастровых инстанциях. А это всё обременения на землепользователей и собственников со всеми вытекающими головняками... К этому добавляются требования экологов на предмет урона каким нибудь особо-охраняемым природным территориям... И это тоже, уверяю вас, совершенно не пустяк, а вполне реальный повод пообщаться с прокуратурой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у нас один долгострой. ЛЭП несколько лет без проводов стояла. Запустили сейчас или нет не знаю. Я туда хотел на ВОЛС податься, но мне сказали что ЛЭП достроить не знают как, а про связь даже и не думают.  Строят ЛЭП к региональной мегастройке - цементному заводу. Лафарж что-ли или как то так. Губер лично курировал. Сейчас глянул как эта ЛЭП идет. Фрагмент.

 

image.thumb.png.51f8718fc7a5111b64e99ba9a1bbbf75.png

 

Вдоль дорог, обходя большие леса и озера...  Тут менее 8 км длина. Наверно не спроста они так петляют.

 

А вот глянул старая советская линия. Я фигею. На 150 км всего 6 поворотов :)

 

image.thumb.png.64ba1397837284d76790ae48c27a84e3.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Алекъ сказал:

С опытом... работаю у сетевиков, в эксплуатации, и по должностным обязанностям общаюсь с проектантами...

А я сам был проектантом и строителем подвеса по этим ВЛ и в том числе с проектами самих ЛЭП знакомился, так что преимущества Ваших компетенций не признаю. Насчёт землеотводов-есть проблемы. Насчёт обременений по зонам застройки и прочее-сталкивался с тем, что никто их не регистрирует. Сам смотрел бумаги на действующую ВЛ. Нет сервитута на ограничение по земле. К тому же, по землям с/х назначения какие там могут быть зоны ограничения застройки?

Проблема есть, вплоть до того, что некоторые специально в бросовую землю вокруг ПС скупили. Но преувеличиваете Вы, кмк. А вот лес порубить- реальная проблема

P.S. А вот Ваше поминание экологов и особо охраняемых территорий меня строго наводит на мысль о том, что вопрос Вы знаете понаслышке. Сразу же при начале проектирования выясняют, где какие земли и как избегнуть всех этих головняков с землями с особым статусом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bachaa сказал:

Вдоль дорог, обходя большие леса и озера... 

И при советах было так же. А как прикажете озера и болота преодолевать? Есть опоры, которые стоят на мелководье на насыпных островках при переходах заболоченных местностей. Но это ж деньги...

Так что не поменялись принципы трассировки ВЛ, разве что добавилось головной боли с собственниками земель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, frol13 сказал:

А как прикажете озера и болота преодолевать?

Ну вероятно, если вокруг дороже, то идут напрямки. На снимке Воронеж.

 

image.thumb.png.11575d17c7e09a0ebb6b09c9a65c8fa5.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, frol13 сказал:

...меня строго наводит на мысль о том, что вопрос Вы знаете понаслышке...

Ваши разглагольствования меня наводят на аналогичные мысли, о том, что вы просто интернетный демагог, не имевший реального касательства к озвученным вопросам... так по принципу "слышал звон, когда практику проходил..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now