Jump to content
Калькуляторы

Монтаж ОКСН и ОКГТ По ВЛ 35-110 кВ

1 минуту назад, frol13 сказал:

Ещё я был у них на производстве. Понравилось.

Ну еще бы...  Я тоже был.  Стенды очень понравились с вариантами разделки.  Мне так то в ССД все нравится, кроме цены :) 

Считаю их частенько заносит с ценообразованием. То ли не могут, то ли не хотят... 

 

Вообще не понятно как с такими ресурсами можно было слить рынок китайцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bachaa сказал:

Ну еще бы...  Я тоже был.  Стенды очень понравились с вариантами разделки.  Мне так то в ССД все нравится, кроме цены :) 

Считаю их частенько заносит с ценообразованием. То ли не могут, то ли не хотят... 

 

Вообще не понятно как с такими ресурсами можно было слить рынок китайцам.

Стенды, блин. Станочный парк у них по производству пресс-форм, установки автоматизированного лазерного раскроя листов и проч.

Насчет рынка. Вы один что-ли такой умный со своими поделиями? Многие норовят. Вряд ли что разрабатывают всерьёз, испытывают и сертифицируют, соответсвенно, не переносят на стоимость продукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, frol13 сказал:

Вряд ли что разрабатывают всерьёз

Ну всерьез или нет не знаю, но что то делают.  Стагнация как бы... Что поделать. 

Все отросли контролируются около государственными компаниями, которые "денег нет, но вы держитесь"

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2019 в 09:51, Bachaa сказал:

Кстати, можно и с обратной стороны в комплект делать шайбу с центровкой ввода. Немного удорожает комплект. Рублей на 5 :)

Ушло в токарку. Скоро будет черновой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2019 в 20:48, Bachaa сказал:

Единственное, в чем я не очень уверен, это в стойкости резинового уплотнения в пазах. Есть вероятность, что с течением времени оно может утратить свои свойства. ССД использует какой-то дорогой авиационный материал для этих целей.

Присмотрись к Sikaflex-521 UV

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, satboy сказал:

Присмотрись к Sikaflex-521 UV

С герметиками все понятно...    Просто хочется без заморочек. Закинул уплотнительное кольцо и закрутил.

 

На данный момент рассчитали стоимость комплекта переходников+ кольцо уплотнения. Получается ровно 100 рублей, если делать его из сталь 3.

Если делать из нержавейки, то больше 200 рублей. Точно не считал, т.к. варианты исполнения могут быть различные. Либо из кругляка делать либо из листового материала. Шаманство короче.

 

Чтобы удешевить в разы - надо загонять все на центр обработки с ЧПУ. Но у нас все такие центры расписаны на 3-4 месяца вперед. С партией меньше 1000 штук связываться не хотят.

Мол программу дольше писать, чем точить все. А я хотел штучек 100 нарезать..

 

Вобщем ждем. Скоро покажу как будет все из сталь 3 выглядеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.02.2019 в 15:04, Bachaa сказал:

На данный момент рассчитали стоимость комплекта переходников+ кольцо уплотнения. Получается ровно 100 рублей, если делать его из сталь 3.

Если делать из нержавейки, то больше 200 рублей.

Ну вот, приделайте сюда накладные расходы организации, в которые входят испытания, доработка и сертификация и содержание персонала под все это и получите ту сумму, от которой вы пытались уйти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подскажите сколько чисто себестоимость работы по прокладке кабеля за 1 километр по опорам освещения горсвета , т.е. до 50 метров между опорами. Необходимо 16 волокон кинуть т какую марку оптоволокна брать лучше для данных целей в настоящее время?

Edited by chetkiyparen

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.02.2019 в 16:44, chetkiyparen сказал:

подскажите сколько чисто себестоимость работы по прокладке кабеля за 1 километр по опорам освещения горсвета , т.е. до 50 метров между опорами. Необходимо 16 волокон кинуть т какую марку оптоволокна брать лучше для данных целей в настоящее время?

 

от 70 тыр за км.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, satboy сказал:

от 70 тыр за км.

Да ладна!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Zxx сказал:

Да ладна!?

Что, маловато??  Я считал из расчета, что монтажники и сварщик на зарплате.. В 70 с нормальным самонесуном типа ОСД на 6-8 кн уложиться можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, satboy сказал:

Что, маловато??  Я считал из расчета, что монтажники и сварщик на зарплате.. В 70 с нормальным самонесуном типа ОСД на 6-8 кн уложиться можно.

я имел в виду нанять со стороны.... 

 

но если по вашему считать, что монтажники и сварщик на зарплате, то откуда 70.000?)))  за один день пару монтажников поставят на столбах крепеж 1км - это около 21 опоры из расчета в среднем между опорами 50 метров и подготовят трассу, спилив мешающие ветки и т.д.

 

не знаю, как у вас, но у нас со стороны берут 50р/метр и не только по столбам, но и между домами перекидки также считают, при желании можно и дешевле найти! работа сварщика будет копеешной по сравнению с монтажом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с осени один участок для ОПСОСа сдаю. На приехать уехать пройтись по линии уже больше бенза ушло чем на монтаж. И то ли еще будет.

 

Так что закладывать надо все что можно. 70 это очень дешево. Я бы не брался за такую цену.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, chetkiyparen сказал:

не знаю, как у вас, но у нас со стороны берут 50р/метр и не только по столбам, но и между домами перекидки также считают,

Можно ведь и бригаду "Ух" нанять, дешевле выйдет. А если таджиков, то вообще... 

Разговор отчасти бесполезный, и даже вредный. Смотря кому и как строить и как сдавать и сколько по времени денег ждать в оплату. Я могу по старой памяти (уже года 3 как не строю ничего) смело насчитать от 20  до 100 руб/м  (без кабеля) и все это будут разные условия. 

P.S. Можно и больше - довелось как-то раз поучаствовать в прокладке по сооружениям теплотрассы - чудо, а не работа...Никогда бы не подумал, не попробовав, что это такой геморрой. :)

 

43 минуты назад, Bachaa сказал:

Я с осени один участок для ОПСОСа сдаю.

Это не рекорд. Мы помниться два ТЦ подключали на этапе строительства, так там до года вся эта бодяга длилась. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.02.2019 в 17:02, Bachaa сказал:

Ушло в токарку. Скоро будет черновой вариант.

А вот и образец приехал.

 

Переходные кольца для установки комплект №4 для ввода ОК (МТОК-Б1, В2, В3, К6, М6, ББ) (Номенклатурный номер: 130106-00006) в муфту МОПГ-М-1/128-4КУ3260-К

 

На муфте прикинул, очень плотно сидит. Руки были грязные не стал мобилу доставать. Надо будет трубу дюймовочку подыскать, чтобы упор сделать. Тогда покажу в сборе.

Как только свой токарный запустим, тогда подрежу сам ввод. Труба не нужна будет. Просто на нем гайка с мелкой резьбой, у меня такой плашки нет сейчас, а использовать другую гайку не хочется.

 

1546985517_2019-02-1610_35_08.thumb.jpg.2871a378a39da09d31ddc4babb7ab1a9.jpg 1427769300_2019-02-1610_35_18.thumb.jpg.e5d35fcb4ffe21929eb00ae99e381ced.jpg 265474459_2019-02-1610_35_24.thumb.jpg.fcf88d6b46e808002fa26319ed2afe49.jpg 

 

2016212578_2019-02-1610_35_32.thumb.jpg.c286fc207cf02c2c287ac2388779dfc2.jpg 329627864_2019-02-1610_35_54.thumb.jpg.364e6e581d9269b2106e404778ff3499.jpg 1407553089_2019-02-1610_36_17.thumb.jpg.53bd1a7cffdfcff019478811fb83d067.jpg 

 

143017985_2019-02-1610_36_38.thumb.jpg.8e9ed04b91e9f59b596b1af2782d7490.jpg 1772602726_2019-02-1610_37_59.thumb.jpg.24ddbf3916db0cebf94f3e5f09802434.jpg 

 

Белое колечко - это стандартный уплотнитель с заглушки от муфты. Они все равно при работе идут на выброс, так хоть в дело что-то пойдет.

Черное колечко - это уплотнение от какой-то гидравлики. Все размеры потом скину. С чертежами. Сейчас есть желание на 1 мм углубить паз с черным кольцом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу автоматизации процесса. Нашел я выход на малозагруженный токарно-фрезерный центр с ЧПУ. Качество поверхностей получается просто идеальное. Но за один раз такое переходное кольцо он не сделает. Но работу упрощает очень сильно.

За один проход робот будет делать половинку кольца, с той стороны, с которой будет сопряжение с муфтой. Ну и само отверстие под ввод он протачивает. После отреза детали от прутка он делает упорное кольцо под ввод №4 внутри муфты.

 

Остается вручную на токарном доточить паз под черное кольцо. И все.

 

Теперь детально почему я это затеял.

 

Это заводской ввод ОКСН в МОПГ

 

2019-02-16_11-42-05.thumb.jpg.0f6e49d44447592d7d5935c143afc60b.jpg

 

Он стоит 5732 рубля. 

 

НИКАКОГО сертификата на применение его на сетях нет и не требуется. Я не нашел.

У ССД сертифицированна только муфта. Я даже ни одного сертификата на ввода ОКГТ не нашел. 

 

 

А вот это ввод №4 для монтажа в грунтовые муфты.

 

2019-02-16_11-42-54.thumb.jpg.5fe0a2cb5c83bbef6caeb77f84295458.jpg

 

Он стоит 1228 рублей.

 

И оба ввода практически идентичны. Отличаются в длине.

КВС делается из более толстого прутка. На нем больше отходов. Цена не может быть 1 в 1 как на ввод №4, но ввод №4 длиньше. И если сравнить вес заготовок, то что то мне подсказывает, что они будут не намного отличаться.

Хотя как показывает практика кругляк большего диаметра почему то стоит дороже, чем меньшего ПРИ ОДИНАКОВОМ ВЕСЕ.  Длина естественно разная будет.  Почему так я не понял. Может просто металлобазы накидывают.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.02.2019 в 10:30, chetkiyparen сказал:

я имел в виду нанять со стороны.... 

 

но если по вашему считать, что монтажники и сварщик на зарплате, то откуда 70.000?)))  за один день пару монтажников поставят на столбах крепеж 1км - это около 21 опоры из расчета в среднем между опорами 50 метров и подготовят трассу, спилив мешающие ветки и т.д.

 

не знаю, как у вас, но у нас со стороны берут 50р/метр и не только по столбам, но и между домами перекидки также считают, при желании можно и дешевле найти! работа сварщика будет копеешной по сравнению с монтажом

Я то цену с кабелем дал...  При наличии своих монтажников - в 20 рублей с метра уложиться можно, с крепежом..   Понятное дело, что на сторону по таким ценам никто строить не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз документ : СТО 56947007- 33.180.10.175-2014

"Оптические неметаллические самонесущие кабели, натяжные и поддерживающие зажимы, муфты для организации ВОЛС-ВЛ на линиях электропередачи напряжением 35 кВ и выше.
Общие технические условия." 

Цитата

1 Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения Область применения
1.2 Настоящие Общие технические условия относятся к организации линейной части волоконно-оптических линий связи (ВОЛС) на воздушных (ВЛ) и кабельно-воздушных линиях (КВЛ) электропередачи напряжением 35 кВ и выше с применением ОКСН.
1.3 Настоящий стандарт организации определяет технические требования к ОКСН, нормируют формат и порядок составления технических требований на поставку ОКСН, охватывают методологию выбора параметров ОКСН при проектировании ВОЛС-ВЛ в соответствии с [1], рассматривают методы испытаний ОКСН, натяжных и поддерживающих зажимов и подвесных оптических муфт, устанавливают обязанности и ответственность поставщика и изготовителя ОКСН, права покупателя и его взаимодействия с поставщиком.
1.1 Настоящие Общие технические условия обязательны для ПАО «ФСК ЕЭС» при проектировании ВОЛС на действующих и вновь проектируемых ВЛ, КВЛ, поставщиков и изготовителей ОКСН, натяжных и поддерживающих зажимов, подвесных оптических муфт.

Цитата

5.3.4 Испытание на стойкость заделки выходящих из муфты концов ОКСН к кручению и на изгиб
5.3.4.1 Испытание на стойкость заделки выходящих концов ОКСН к кручению проводят на муфте, находящейся под избыточным давлением 0,5 атм. (0,5 кгс/см2). Испытательный цикл состоит из кручения ОКСН на угол 180° на длине 2 м сначала в одну, потом в другую сторону с 5-минутной выдержкой и возвращением в исходное положение. Муфта подвергается 5-ти таким циклам.
5.3.4.2 Испытание на стойкость заделки выходящих концов ОКСН на изгиб проводят на муфте, находящейся под избыточным давлением 0,5 атм. (0,5 кгс/см2). Муфту закрепляют на столе в горизонтальном положении. К концу ОКСН, выходящему из муфты, прикладывают усилие и отклоняют на угол 90° в обе стороны от горизонтального положения в одной плоскости.

Испытательный цикл состоит из отклонения конца ОКСН из горизонтального положения в верхнее и нижнее положение на угол 90° с 5-ти минутной выдержкой в крайних положениях и возвращение в горизонтальное положение. Муфта подвергается 10-ти циклам воздействия.
5.3.4.3 Для контроля отсутствия смещения ОВ в муфте, до начала испытания должны быть проставлены соответствующие маркеры.
5.3.4.4 При проведении испытаний необходимо все ОВ кабеля подключить к измерительным приборам. Допускается соединение всех ОВ в шлейф.
5.3.4.5 В процессе испытания контролируют затухания в следующие моменты времени:
 до начала воздействия каждого испытания;
 после окончания каждого испытания.
5.3.4.6 Муфта считается выдержавшей испытания, если после окончания каждого испытания не произошло:
 разгерметизации муфты (п. 5.3.1);
 нет смещения и ослабления резьбовых соединений;
 смещения элементов ОКСН;
 смещения ОВ внутри муфты;
 увеличение затухания в ОВ более погрешности измерительного прибора.

Там еще есть другие испытания на концах кабелей в муфтах.

На сайте ССД, откуда Вы скачали документ, должно быть, по идее еще и заключение аттестационной комиссии Россетей о соответствии этим требованиям, подобное размещенному там такому же на кабель. Там только первый листик, а подробненько есть тут, на САРКО. Обратите внимание, что кабель испытывается с муфтой совместно и получает на это аттестацию от Россетей, в данном случае с МТОК.

та же самая история должна быть и с вводом в МОПГ. Вы посмотрите его длину, и количество испытаний. Наверняка такая же бумажка есть и на муфту МОПГ и ввод КССВП. Может быть это объяснит цену этого ввода.

Какая там ответственность за нарушение регламента Россетей предусмотрена - не знаю, судьбу не испытывал. Но догадываюсь, что можно налететь на гарантийное восстановление ВОЛС, если эти ввода подкачают+ выплату убытков от отключения ВЛ для этого, если это понадобиться (это если они злые будут, или тяжело будет с отключением). Дерзайте. С одной стороны - экономия 4 тыс руб, с другой - одна только оплата допускающей бригады всего один только разок перекрывает всю эту сумму многократно.

 

P>S> Ну с увеличением диаметра может многое измениться. Почему прокат дороже - можно догадаться - чем толще прокат, тем труднее его получать и обеспечивать качество. Также труднее и обрабатывать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, frol13 сказал:

Может быть это объяснит цену этого ввода.

Несомненно, производитель пытается компенсировать убытки, вызванные обременением от требований Россетей проведением аттестацией.  Но если начать вычислять сферического коня в вакууме то что мы видим? Есть продукт, который продается без явного убытка (посмею сказать с прибылью) - ввод №4, в котором будем предполагать нет затрат на проведение сертификации. А есть продукт, в котором эти затраты есть.  Вы разницу видите в цене?   4,5 ТЫСЯЧИ рублей.  

 

Это же сколько стоит эта сертификация, что производитель второй десяток лет не может эти затраты отбить?  Или эти ввода только я покупаю?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Bachaa сказал:

Это же сколько стоит эта сертификация,

Сотни тыс. рублей. Ее регулярно надо подтверждать. Осмелюсь предположить, что сбыт его как раз небольшой относительно вводов под ОКГТ. У нас так было, по крайней мере, с их потреблением. Отсюда и цена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frol13 сказал:

Сотни тыс. рублей.

Печально все это...

 

Либо Россети специально ставят заграду, чтобы оставить на рынке только нескольких производителей (взаимовыгдно?) либо все это не от большого ума...   

Непонятно зачем доить производителей, которые для них же и делают...

 

Беда всех монополий.  Было бы у нас много сетевых организаций, тогда бы было все гораздо либеральнее.

 

А вот и белые колечки подъехали. По виду состав очень похож.   Ремкомплекты от немецкой сантехники :)

 

image.thumb.png.c9c431ef8f7aab0bd2eb473c7a79ec02.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bachaa сказал:

Печально все это...

 

Либо Россети специально ставят заграду, чтобы оставить на рынке только нескольких производителей (взаимовыгдно?) либо все это не от большого ума...   

Непонятно зачем доить производителей, которые для них же и делают...

Их тоже можно понять. А кто будет им осуществлять ремонт кабелей на ВЛ по причине плохих изделий? Каждая крупная компания устраивает сертификацию, потому что не верит никому. Поскольку стандарты отменили, контроля и ответственности никаких, каждый лепит, что могёт, вот и доигрались.

Вы вот тоже в самоделкины подались- не первый же.

Пересказывали мне сцену, когда на совещании причастных сторон к обрывам кабеля из-за неправильного виброгашения (то ли проектанты промахнулись, то ли неправильно установили, то ли виброгасители были не те) главный инженер электросетевой компании, орал: "Кто мне 150 км кабеля перевешивать будет?".

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, frol13 сказал:

Каждая крупная компания устраивает сертификацию, потому что не верит никому.

Это их право, верить или не верить. НО... если компания государственная, то все это должно проходить через независимые лаборатории, никоим образом не аффилированные к проверяемому или проверяющим. И чтобы доступ к таким лабораториям имел любой желающий. А то все признаки корупции на лицо. Этого притормозим, этого пропустим. И если продукция не запатентована, то воспроизвести ее может любой производитель. Те же кабельные ввода - да там делать нечего. Абсолютно простейшее изделие со смешной производственной ценой. Форсунки на камазы в 90-х сами точили, а тут хрень какая-то. Кабель в муфте держать. Да там требования пустяцкие. 

 

18 часов назад, frol13 сказал:

Вы вот тоже в самоделкины подались- не первый же.

И не последний. Чай конструкторы этих изделий не с кульманом родились. И покруче изделия конструировали. Люди вон в гаражах турбины делают и самолеты запускают. А у нас с этим самым исключительным доступом на сертификацию отбивают всякое желание к развитию. У нас скоро воздушных змеев заставят сертифицировать.

 

Мой интерес к стоимости некоторых изделий иногда чисто академический. Ибо некоторые изделия очевидно не стоят тех денег, которые за них просят. Ну вообще никак. Один из факторов - нулевая конкуренция на рынке.

Вот и пытаюсь разобраться прав я или нет. Заодно пытаюсь понять как изготовить данные изделия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bachaa , насчет сертификации- проблема есть. Из-за трудностей сертификации даже заводы часто не берутся делать новые изделия если у них малый объем выпуска - себе дороже выйдет с учетом сертификации. Но это не означает, что надо ее совсем отменять. Реформировать надо, видимо.

20 часов назад, Bachaa сказал:

Люди вон в гаражах турбины делают и самолеты запускают.

Это кто это в наше время такой? Вы временем на 100 лет не ошиблись? Двигатели для авто делают в гаражах, не более этого. Я на таком самолете самоделкина летать не хочу.

И даже если посмотреть опыт обращения в автосервисы, можно заметить, что никаких средств диагностики у этих кулибиных нет и ремонт в случаях, когда отсутствует явно поломка (сильный износ) детали, осуществляется исключительно методом замены деталей до победного конца (до истощения ресурсов клиента :) ).   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now