[Гость]

Народ, выручайте. Есть сетка в домах где нет земли, но можно взять 0. Как грамотно организовать грозазащиту без использования земли (какими устройствами). Землю тянуть во всех домах накладно. Не у одного меня такая проблема.

[Askel]

Это как нет земли? А на крыше перила есть? Они как правило всегда заземлены...

А вообще походи посмотри по крыше, к чему подсоеденены железки

[Sirco]

Это как нет земли? А на крыше перила есть? Они как правило всегда заземлены...

А вообще походи посмотри по крыше, к чему подсоеденены железки

и к ним не присоединяйся ;-)

 

"Иванушка не будь козленочком - не пей из лужицы" ;-)))

Перила есть елемент грозозащиты здания .....

 

 

В некоторых случаях можно подумать и про воробья на проводах - только надо очень хорошую думалку иметь ;-)))

[Гость]

А на крышах перил нет, ровно как и нет чердаков (такие у нас пятиэтажки). Оборудование стоит в подъездах и реальго есть только ноль. Так и отсюда вопрос, существуют устройства которые при привышении определённого потенциала в кабеле просто на время размыкают линию.

[Sirco]

дома панельные - если да долби панель ищи арматуру ....

к ней и цепляйся ....

 

Вспомнилась песня

"Земля в иллюминаторе

земля в иллюминаторе

видна ..."

[Гость]

Дома кирпичные!!!

[Гость]

вот у нас тоже пятиэтажки, но панельные и заземлять приходится на ноль. А насчет долбения панели и выискивания там арматуры это просто глупость, как ты себе это представляешь? :)

[Гость]

vlast, какими грозозащитами вы пользуетесь и как эффективно они работают на нуле. Можешь чиркануть на адрес serverman@malahovka1.ru

[Sirco]

вот у нас тоже пятиэтажки, но панельные и заземлять приходится на ноль. А насчет долбения панели и выискивания там арматуры это просто глупость, как ты себе это представляешь? :)

 

металлоискателем ищеш метал и долбиш панель в этом месте,

 

а каждый перфоратор должен быть укомплектован металлоискателем - так-же как сверлом ....

 

на ноль все равно надо заземляться - так как это необходимо чтобы не было разницы потенциалов....

[zoro]

Sirco, мне твоя фраза понравилась..."а каждый перфоратор должен быть укомплектован металлоискателем - так-же как сверлом .... " тут сколько раз видел как работают у нас электрики итд итп.. включая моего напарника... который только и занимаеться перффорацией(ну нелюблю это дело нелюблю, а его прет :) ) так вот сколько раз видел как народ накручиваеться на "сверло" :) им бы эти слова (напарнику передам урлу посмотрит..)

Теперь ближе к телу... у нас такие и только такие 5тиэтажки.. кирпичь, нет ограждения, крыша плоская... заземляем центральный узел на землю !! она на крыше есть.. причем всегда.. :) только некоторые умельцы ее толью с битумом заливают. к ним подключаеться-привариваються столбики радио :).. так же в будке посмотри где стоял усилитель Кабельного-коллективного ТВ. ты там обнаружишь проводок... итд итп смотрите и запомните "Кто ищет тот всегда найдет..!!"

[agaze]

И о чем данная дискуссия? юзайте поиск.....

Маньяк,

1. фактически любая грозозащита на газонополненном разряднике хорошо работает с нулем.

2. Не стремись на линке П-296 более 150м с двумя пассивными защитами поднять 100Мбит. Поднять сможешь, но забыть о этом линке на год/два врядли получится.

3. Ососбое внимание обрати на качество подключения к нулю. Зачистить краску, снять окислы, жиры ... затянуть на болтовое соединение, между гайками болтового соединения юзать автомобильные медные клеммы (напрмер) и т.д. и.т.п. Тоесть стараться сделать зануление на годы работоспособное, но при этом проверять в каждом марте.

4. Не зануляй экран кабеля напрямую с двух сторон. Либо зануляй с одной стороны (мне хватает) либо развязывай ноль конденсатором ... варианты есть на этом сайте - ищи.

Ну и действительно: "кто ищет то всегда найдет". Я не видел дома где небыло бы земли _совсем_. В каждом конкретном случае лучше думать головой что в данном месте лучше/надежней/дешевле/достаточно.

[Гость]

Zoro nadabila znatj chto kabelnaja TV , svaji oplotki sadat tolka na 0, i tolka na zemlu nikogda

[Sirco]

Maris ты прав

зануление - сразу спасает от двух бед - от наводки по питающей сети и по езернету .

В результате свич будет висеть как воробушек на проводах .

 

Но тут лажа выходит такая что другой свич или клиент подключен к другой земле

и основнное перенапряжение возникнет именно на этом линке...

Это я повторяю тоже правило грозозащиты "обеспечить минимально достаточную разницу напряжений между елементами сети "...

 

Если заземлять так надо и занулять - так как будут лететь блоки питания оборудования от наводки по питающей сети .

может не на прямую а через варисторы ....

[Maris]

Ну у кабелной тв особа вибара та нет как толка занулатй оплотко, так как у коаксиала оплотка частй кабела :), без которий он работатй небудет.

Эсе ани начнут землитй в каздам доме сваю аплотку ми харашо знаэм чем ето закончетса.

 

А у езернечиков эстй права вибара 0 иле земла.

 

Я сам придерзаваюс к варианту заземлению в одной точки

 

 

Пока използавали кабела без екрана проблем небило вобше :ДДД

[Maris]

Ble, nebudu bolshe polzavatsa translitam, takaja laza v rezultate :)

Бле, небуду болше ползаватса транслитам, такая лаза в резултате :)

[Zdrav]

Ну в первьй раз встречаю кто то говорит про воробушек. Поздравления Sirco.

Борба с гроза нелегка. Заземление в многих случаев ухудшает ситуацией.

У меня на столе стоит всгоревший свитч. Нет никакого признака на первьй взгляд, кроме того что етот свитч видимо не предназначен висеть на крьше ;-)

Трансьй которье внутри не проверял но думаю они не всгорели.

Причин много. Одна из них - диференциалная разница напрежения между пинов чипа в том числе и пинов питания. (Якоря воробья :-))

А кто то сльйшал про так назьйваемьй latch up ефект. Всгорает микросхема из за внутренное КЗ между + и - питания. Начинается все из за електростатический разряд иногда.

А про електромагнитньй импульс наводимьй от срабатьвания 1.5КЕ6.8 кто то сльхал?

А сколко поднимается "земля" со сопротивлением 5 ом при протекании 20А если ноль сети не включен в счет при проектирование защиту?

 

Так защита от гроза дело нелегкое.

Параноя ето топливо в кастер.

Думайте про оптику а не как спасать парни смотревшие порнюху по меднье провода от гнева Бога.

[Александр Сбоев]

А на крышах перил нет, ровно как и нет чердаков (такие у нас пятиэтажки). Оборудование стоит в подъездах и реальго есть только ноль. Так и отсюда вопрос, существуют устройства которые при привышении определённого потенциала в кабеле просто на время размыкают линию.

Боец с вольтметром...

Надо за микросекунду разорвать цепь до многих киловольт на пробой, дешёвых решений на эту тему точно нет.

[Sirco]

Робята - покажите грозовой наводке более легкий путь к питающей сети , вот она и будет бежать туда .

Для начала проверте есть ли в вашем свиче защитные конденсаторы ,

Это конденсаторы которые стоят между землей разьемов и землей свича .

Земля раземов это грозовая земля свича - ее можно спокойно соеденять с землей ящика == земляной шиной ящика , к данной шине подключаються грозозащиты

и данная земля должна иметь соединение с :

- занулением

- нулем

- каким-то устройством которое делает виртуальную землю из питающей сети , например два варистора ....

 

в итоге грозовая наводка с витой пары через грозозащиту пойдет на шину заземления ящика - а оттуда пойдет на питающую землю .

В связи с тем что питающая земля не такой сильный заземлитель потенциал свича подпрыгнет - но не до такой степени чтобы пробить трансформаторы портов и питания ...

Это я и называю "воробушек на проводах"

[Александр Сбоев]

Sirco, браво, золотые слова! Надо лишь учесть, что у дешёвых свичей общая шина свича доступна в точке втыкания разъёма от БП. Надо взять голый медный проводок, обмотать его 2 оборота вокруг наружного контакта питающего разъёма и присоединить в ту же точку, что и земляной проводник грозозащиты. С мыльницами только так. Можно, конечно, подпаяться к плате, но надо помнить, что бОльшая часть домовых сетевиков - программеры, а не железячники и куда-то внутрь лезть не любят...

[Sirco]

ничего обматывать не надо

я уже говорил что в свичах подключать надо к грозовой земле

это земля раземов .

Для того чтобы ее подключить надо пойти в магазин и купить 1 шт RJ-45 для FTP

он отличаеться от обычного металлическим кожушком ....

 

чтобы не было траблов - еще раз подчеркиваю , откройте свич и посмотрите есть ли конденсаторы между землей разьемов и землей питания микросхем.

на плате они называються FCх . где х = 1,2,3...

[RDS]

Sirco, браво, золотые слова! Надо лишь учесть, что у дешёвых свичей общая шина свича доступна в точке втыкания разъёма от БП...

В тех мыльницах, что я видел, земля (экраны разъемов) не связана с выводом питания. Делать надо именно так, как дед Сирко говорит. Паять и выводить отдельным проводом.

[Александр Сбоев]

Пардон, я не понял сначала что такое "земля ящика". Экран блока разъёмов через высоковольтные конденсаторы подключен по ВЧ к общей шине свича и если его подключить в ту же точку, что и ГЗ, защищённость свича улучшится, спору нет. А что бы прямо минус питания (раз так понятнее) свича не заземлить? Тупее же! Воробушек вообще на одной лапке получится.

[Sirco]

Земля ящика - ето полоска металла к которой винтиками крепяться провода от земель всех устройств .

К ней же крепиться провод идущей к заземлителю.

 

Если ты занимался конструированием ламповой аппаратуры - то должен знать , земли каскадов подключаються к корпусу в одной точке ...

Вот изза чего воробушек должен стоять на одной ножке - или не очень сильно раздвигать ноги ;-)))