[-Ars-]

Действительно, везде свои правила:у нас карточки с чипом надо специально заказывать, нужны они только за границей. И нет у нас карточек "безымянных",имя должно быть указано. Ну и удостоверение личности могут попросить совершенно законно при совершении сделки. Правда,обычно не просят.

[Stimpy]

Нечипованными, ага

 

кстати в Англии такие карты считаются плохо защищенными и там ты не сможешь передать кому-то такую карту, т.к. в каждом магазине будут требовать ID.

С чипованными таких проблем нет, ID не спрашивают.

Так что если поедешь на Олимпиаду, имей ввиду ;)

[st_re]

 

Неперсофиницированные - они дебетные.

Ну да щаазззз блин! :-)

Такие кредитки VISA II массово раздавали. К типу счёта способ выпуска карты не имеет никакого отношения.

 

 

Ну то что пластик можно привязать к любому счету - эт понятно, но то что ктото в трезвом уме и памяти берет безфамильную как кредитку -- я бы не взял например. Проще залететь на бОльшие суммы. IMHO канечна.. :)

[st_re]

2 Stimpy Это как минимум повод для вызова полиции, если вдруг карту в магазине продавцу протягивает не владелец карты. По правилам, которые владелец подписывает в банке - он не имеет права карту передавать третьим лицам. В Англии тоже не имеет, кстати. А если он еще и русский, то 100% русская мафия. Потому не чипованая в Англии оказывается лучше защищенной от кражи средств ;)

 

А чипованная - не чипованная.. У меня как то все они плавно стали с чипом после очередных и не очередных обменов.. А вот сити сказали, что не могут сделать и с чипом и с фотой.. Ужо прямо так вот лень им дизайн сделать, чтобы фотка лезла, блин.

 

А еще в Америке есть карты с 2-мя фамилиями. Типа mr John Green ms Liza Green, сзади 2 подписи, и расписываются в лабазе обои. Такое вот ведение совместного хозяйства. Уж не знаю чем они там так друг другу не доверяют... ;(

[st_re]

Изобретение чипов с одним пином для АТМ и для магазина, - одно из самых неудачных. Поэтому я стараюсь не пользоваться чиповыми карточками.

 

Может потому, что сунув ее в банкомат, мы не знаем по чипу он ее или по полосе катает тама унутре. Я бы предпочел карту иметь одну с полосой без чипа, вторую с чипом но без полосы. Если уж о безопасности. тогда вопросов с 2-мя пинами не возникнет. Если банкомат не умеет по чипу то он просто карту выплюнет, не найдя полосы. и далее по необходимости, суем карту с полосой или ищем другой банкомат.

[thodin]

Необходимость ввода пина зависит от желания банка, а не от наличия чипа.

[-Ars-]

Необходимость ввода пина зависит от желания банка, а не от наличия чипа.

Вот как-то сколько я платил своей карточкой без чипа - никогда пин вводить не надо было. А у жены точно такая же карточка, от точно того же банка, на абсолютно идентичных условиях (я заказывал обе карточки одновременно через фирму), но с чипом - и ей всегда при оплате через POS-терминал за границей приходится пин вводить.

Так, что, наверное всё-таки нет.

[dr Tr0jan]

В Голландии разрешено продавать марихуану. Сошлёшься на этот факт и засудишь наркополицейских в РФ? ;-)

У нас в государстве верховенство суда, а не закона.

Плюс марихуана в Голландии - это местный закон. А правила VISA международные. Я не спорю, что адекватный судья лесом пошлёт с этими правилами. Но судья судье рознь. Что доказал наш премьер-министр, катаясь на мотоцикле без шлема. :)

[Stimpy]

2 Stimpy Это как минимум повод для вызова полиции, если вдруг карту в магазине продавцу протягивает не владелец карты. По правилам, которые владелец подписывает в банке - он не имеет права карту передавать третьим лицам. В Англии тоже не имеет, кстати. А если он еще и русский, то 100% русская мафия. Потому не чипованая в Англии оказывается лучше защищенной от кражи средств ;)

 

 

Вы, извините, полный бред несете.

Чушь несустветная.

 

Много раз покупал авиабилеты, оплачивал гостиницы и прочее (дорогостоящие покупки , в общем), не со своей карты.

В Испании спросили однажды - это не ваша карта - я говорю, да, не моя.

Ну ладно, говорят.

И все.

А знаете почему? Такие покупки всегда отозвать можно владельцем, поэтому не парятся.

 

А в Англии вообще нечипованные карты не выпускаются. Нет у местных таких карт, только у туристов.

[puh]

Вот как-то сколько я платил своей карточкой без чипа - никогда пин вводить не надо было. А у жены точно такая же карточка, от точно того же банка, на абсолютно идентичных условиях (я заказывал обе карточки одновременно через фирму), но с чипом - и ей всегда при оплате через POS-терминал за границей приходится пин вводить.

все несколько сложнее. Если карта полосатая (без чипа), то спрашивать пин или нет - решает терминал, принимающий эту карту. Общепринято, что вводить пин при покупке по полосатой карте небезопасно, поэтому терминалов, просящих пин на такой карте - мало. Но они есть.

Если карта с чипом, то в чипе банк-эмитент записывает свои пожелания, как обслужить эту карту, по пину или по подписи. У терминала тоже есть свои настройки - взять настройки с чипа или принудительно заставить подпись или пин.

У Авангарда, к примеру, в чипе записан приоритет подписи, в этом банке считают, что большинство торговых точек в России не приспособлено для безопасного ввода пина (и правильно считают). Поэтому по авангардовской карте при обработке её по чипу почти всегда требуется подпись, а не пин.

 

Изобретение чипов с одним пином для АТМ и для магазина, - одно из самых неудачных. Поэтому я стараюсь не пользоваться чиповыми карточками.

если полосатую карту скопируют, а потом насовершают покупок в магазине, POS терминал которого поддерживает чипы, по правилам платежных систем ответственность за эти операции будет автоматом на банке, выпустившем нечипованную карту. И наоборот, если с чипованной карты сняли копию полосы и расплатились в терминале, не понимающем чипов, автоматом виноват банк, посавивший такой терминал.

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем puh

[-Ars-]

все несколько сложнее. Если карта полосатая (без чипа), то спрашивать пин или нет - решает терминал, принимающий эту карту. Общепринято, что вводить пин при покупке по полосатой карте небезопасно, поэтому терминалов, просящих пин на такой карте - мало. Но они есть.Если карта с чипом, то в чипе банк-эмитент записывает свои пожелания, как обслужить эту карту, по пину или по подписи. У терминала тоже есть свои настройки - взять настройки с чипа или принудительно заставить подпись или пин.

Век живи, век учись. Спасибо ;)

[vIv]

При покупке чипованной картой с вводом пина charge-back невозможен. Поэтому при краже такой карты и пина (из-за плеча в магазине) ничего вернуть простым заявлением не удастся. А обязательный ввод пина на кассе прямо таки стимулирует плохих парней пастись у касс.

 

Лично мне как-то спокойнее иметь возможность отзыва платежа с утерянной карты. А печаль платежных систем я оставлю им самим...

[Kirya]

При покупке чипованной картой с вводом пина charge-back невозможен. Поэтому при краже такой карты и пина (из-за плеча в магазине) ничего вернуть простым заявлением не удастся. А обязательный ввод пина на кассе прямо таки стимулирует плохих парней пастись у касс.

 

Лично мне как-то спокойнее иметь возможность отзыва платежа с утерянной карты. А печаль платежных систем я оставлю им самим...

Мсье понимает толк.

:)

[vIv]

Киря, мьсе ездит по стране и платит картой в самых разных местах. И последнее, чего хотел бы мсье, - это кирпичом по башке в тёмном переулке по дорогу в гостиницу, а утром узнать, что по карте мсье гулял весь район. Быстренько научиться рисовать автограф можно, но почерковедческая экспертиза, однако, причём в будущем, потом. А вот запомнить пин из-за плеча - запросто. Не стоит провоцировать пролетариат на противоправные действия.

[puh]

Быстренько научиться рисовать автограф можно, но почерковедческая экспертиза, однако, причём в будущем, потом. А вот запомнить пин из-за плеча - запросто.

Штука в том, что за операции по УТЕРЯННОЙ карте банки ответственности не несут (в отличии операций по ДУБЛИКАТУ). И еще, чужая подпись на слипе не является основанием для chargeback.

[vIv]

чужая подпись на слипе не является основанием для chargeback.

Чья там подпись на чеке - беда банка-эквайра, если эта подпись не является моей, то он может искать автора подписи и просить его вернуть должок. ВСЕ операции без моей подписи элементарно отзываются по чарджбэк. Да даже и с моей подписью тоже отзываются, но потом будут при разборках проведены мерчанту со штрафом мне-скандалисту, - но это уже другая история.

 

Не отзываются только операции с ПИН-ом. А в комплекте с лёгкостью запоминания ПИН-а на кассах это даёт гремучую смесь рисков. Поэтому я выбираю автограф и отказываюсь от чипа.

 

UPD: не банка-эквайра, а мерчанта, который принял некорректный платёж. А банк-эквайр выступит первым ответственным, после чего будет вытрясать бабки с мерчанта.

[puh]

Чья там подпись на чеке - беда банка-эквайра, если это подпись не является моей, то он может искать автора подписи и просить его вернуть должок. ВСЕ операции без моей подписи элементарно отзываются по чарджбэк.

Есть опыт такого опротестования? Или чисто в теории?

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем puh

[vIv]

Чья там подпись на чеке - беда банка-эквайра, если это подпись не является моей, то он может искать автора подписи и просить его вернуть должок. ВСЕ операции без моей подписи элементарно отзываются по чарджбэк.

Есть опыт такого опротестования? Или чисто в теории?

Естественно. Судя по тому, что я удивился, что TCS принимает chargeback по телефону, - можно было бы предположить, что процедуру chargeback в более классических формах я уже встречал ;-)

 

Кстати о банках: Банк Москвы опять корки мочит: они мне перевыпустили кредитку. Потом, видимо, кому-то пришло в голову, что одна карта хорошо, а две лучше, - и выпустили ЭТУ ЖЕ карту ещё раз. Правда, забыли об этом мне сказать, уроды. Я успешно получил первую карту, а потом в отделение пришла точная её копия. Помариновалась 90 дней и была уничтожена за невостребованностью. Её номер (точно такой же, как у первой!) был успешно заблокирован "всвязи с уничтожением карты". Ага, вместе с первой, - они ж у них числятся как одна карта...

 

Прихожу в отделение:

- Вай не орбайтен?

- Дык она ж уничтожена, вы её не стали получать.

Достаю из бумажника карту...

- Вот ЭТА карта уничтожена, так как я её не стал получать?

- Ээээ... упс!

 

К слову, конкретно эта кредитка - это NNNдцатая реинкарнация той самой подареной мне при случае кредитки VISA II, которая была совершенно безымянной, просьба показать паспорт к которой меня и веселила в магазинах =)

[vIv]

Чья там подпись на чеке - беда банка-эквайра, если это подпись не является моей, то он может искать автора подписи и просить его вернуть должок. ВСЕ операции без моей подписи элементарно отзываются по чарджбэк.

Есть опыт такого опротестования? Или чисто в теории?

Я, кажется, понял твой вопрос. Ты думаешь о том, что карта блокируется по факту обращения и на момент обращения. Этот случай уже давно разобран: при обращении об утере карты надо сообщить примерное время последней операции, когда карта ТОЧНО была у тебя и попросить заблокировать все операции с этого момента. В моём случае об утере карты я узнал утром, часов в одиннадцать, а карту последний раз видел предыдущим вечером около 22:00, - соответственно, при обращении в банк одновременно блокируется карта и блокируются все операции с того момента, когда карта была утеряна. Все операции по утерянной карте проверяются особо внимательно на случай, если я сам мошенник и врун, но если факты подтвердились, то чарджбэк без проблем. Несовпадение подписи в моём случае и было, - причём, кассиры даже не посмотрели на подписи, они были совершенно левыми. Сравнили чеки с образцом подписи и вернули деньги. Даже экспертизы не потребовалось. Полагаю, что кассирам провели стимулирующую беседу, но, как я могу судить сейчас, без особых результатов, - они до сих пор в этом магазине подписи не сверяют.

[puh]

Звучит фантастически, правда. Это точно было в россии? Как банк называется? Я пользовался картами десятка банков, и у всех в документах была фраза, что банк не несет ответственности за операции до блокировки карты

[vIv]

Звучит фантастически, правда. Это точно было в россии? Как банк называется? Я пользовался картами десятка банков, и у всех в документах была фраза, что банк не несет ответственности за операции до блокировки карты

Банк Москвы. Но тут тоже есть нюансы... Они мне тоже по-первости пытались всучить бланк "Заявления" с дебильными звёздочками и сносками. Надо твёрдо стоять на своём и требовать "Charge-Back Form" самой платёжной системы. Обязаны выдать и после заполнения принять в работу. Не забыть забрать себе копию с синей печатью отметки о принятии в работу. Естественно, в следующий же после инцидента рабочий день (банка!!! а не по официальному календарю). Естественно, телефонный звонок должен быть как можно раньше и с обязательным сообщением, что "в следующий рабочий день я буду в отделении и напишу заявление, а сейчас примите заявку по телефону". Не полениться в начале звонка уточнить "Надеюсь, наш разговор записывается?"

 

Правда, в моём отделении Банка Москвы я эталонный подопытный кролик, я им много нового рассказываю о ДБО, которые они, оказывается, оказывают %-)

 

Пользуясь случаем передаю привет Ольге из отделения "Марьино".

 

UPD: Абсолютно верно, сам банк ответственности не несёт, - деньги отзываются у мерчанта, который недостаточно хорошо убедился в корректности платежа. Фактически, платёжная система блокирует деньги плательщика и их можно разблокировать обратно. Магазин-мерчант всего-лишь верит на слово предъявителю карты и убеждается (в случае онлайн процессинга), что в его пользу заблокированы деньги, - и они когда-то дойдут. Это проблема мерчанта убедиться в том, что покупатель не отзовёт платёж. Мерчант в этом смысле самое слабое звено, - он под честное слово отдаёт товар, поэтому и просит автограф как свидетельство того, что покупатель хотел товар купить. И проверяет, что покупатель предъявил свою карточку, а не чужую. Если не убедился, - ну ССЗБ, да.

[st_re]

2 Stimpy Это как минимум повод для вызова полиции, если вдруг карту в магазине продавцу протягивает не владелец карты. По правилам, которые владелец подписывает в банке - он не имеет права карту передавать третьим лицам. В Англии тоже не имеет, кстати. А если он еще и русский, то 100% русская мафия. Потому не чипованая в Англии оказывается лучше защищенной от кражи средств ;)

 

 

Вы, извините, полный бред несете.

Чушь несустветная.

 

Много раз покупал авиабилеты, оплачивал гостиницы и прочее (дорогостоящие покупки , в общем), не со своей карты.

В Испании спросили однажды - это не ваша карта - я говорю, да, не моя.

Ну ладно, говорят.

И все.

А знаете почему? Такие покупки всегда отозвать можно владельцем, поэтому не парятся.

 

А в Англии вообще нечипованные карты не выпускаются. Нет у местных таких карт, только у туристов.

 

Это в стране непуганный идотов. Если опротестования по таким покупкам пойдут в сколько нибудь заметном объеме, полиция сразу будет обязательна к вызову. Вы сами написали "Такие покупки всегда отозвать можно владельцем, поэтому не парятся". В этом случае на бабки попадает именно магазин. Я не думаю что после несколих таких отзывов они бы с Вам церимонились. Слава богу, что у них все хорошо и жентельменам пока еще верят наслово. Но мест где не верят больше.

 

Это как доказывать что можно перебегать МКАД. "я перебегал и все нормально".. Только регулярные трупы доказывают обратное.

[puh]

Абсолютно верно, сам банк ответственности не несёт, - деньги отзываются у мерчанта, который недостаточно хорошо убедился в корректности платежа.

я неточно сформулировап мысль. Сейчас сформулирую точно:

"5.3 До момента поступления в Банк Москвы письменного заявления Держателя об утрате Карты вся финансовая ответственность за её использование возлагается на Держателя."

это цитата из "правил выпуска и обслуживания карт банка москвы". Нашёл у себя в архиве, так как их картами тоже когда-то пользовался.

На мой взгляд, это самое фееричное требование, что я видел. Т.е. если не дай бог ты потерял карту за границей, то всё, каюк, ну разве что DHL...

[vIv]

Много раз покупал авиабилеты, оплачивал гостиницы и прочее (дорогостоящие покупки , в общем), не со своей карты.

В Испании спросили однажды - это не ваша карта - я говорю, да, не моя.

Ну ладно, говорят.

И все.

Это в стране непуганный идотов. Если опротестования по таким покупкам пойдут в сколько нибудь заметном объеме, полиция сразу будет обязательна к вызову.

Полиция тут не нужна. На 500-2000 евро оштрафуют владельца карты + на месячный оборот мерчанта, - и проблема снимется сама собой. У МПС с этим всё хорошо и надёжно.

 

Абсолютно верно, сам банк ответственности не несёт, - деньги отзываются у мерчанта, который недостаточно хорошо убедился в корректности платежа.

я неточно сформулировап мысль. Сейчас сформулирую точно:

"5.3 До момента поступления в Банк Москвы письменного заявления Держателя об утрате Карты вся финансовая ответственность за её использование возлагается на Держателя."

это цитата из "правил выпуска и обслуживания карт банка москвы". Нашёл у себя в архиве, так как их картами тоже когда-то пользовался.

На мой взгляд, это самое фееричное требование, что я видел. Т.е. если не дай бог ты потерял карту за границей, то всё, каюк, ну разве что DHL...

Повторяю медленно: Не надо писать заявления в банк-эмитент по его форме, надо заполнять Charge-Back Form платёжной системы. Да и остальные законы тоже действовать не перестали... Считать транзакцию авторизованной можно ТОЛЬКО если есть её необходимые реквизиты. В случае чипа - ПИН, без него - автограф. По правилам МПС любая транзакция (кроме той, что с вводом ПИНа - в АТМ или с чипованной картой в подходящем терминале) может быть отозвана для детального разбирательства. После этого мерчант и банк-эквайр доказывают, что ты хотел оплатить товар/услугу и был удовлетворён. Если докажут, то тебе плательщику штраф за беспокойство, если нет, то возврат бабла.

[Kirya]

Звучит фантастически, правда. Это точно было в россии? Как банк называется? Я пользовался картами десятка банков, и у всех в документах была фраза, что банк не несет ответственности за операции до блокировки карты

У меня была ситуация, когда банк вообще сам первым инициировал charge-back.

 

Вечером прилетает SMS, что произведена покупка где-то зарубежом и в баксах.

Нахожусь я в это время сам в России.

Я начинаю офигевать, и ищу дома бумажник с картой, чтоб взять телефон и начинать блокировать карту.

Но не успеваю.

Звонок из банка опережает меня.

Здравствуйте Вас беспокоит банк такой-то, подскажите, где Вы сейчас находитесь ?

Я им сообщаю, что в Москве и последнюю операцию проводил вообще-то не я.

Мне говорят хорошо, мы начинаем инициирование charge-back, и сами тут же предлагают заблокировать карту воизбежание.

Зная, что это может быть разводка, я перенабираю номер банка и проверяю в суппорте, есть заявка на блокировку карты или нет.

Однако действительно мне звонил банк...

 

Через неделю я спокойно приехал в отделение банка за новой картой, где она меня уже ждала и расписался на уже заполненной за меня форме.

 

Банк эмитент-Зенит.

Карта обычный Master Standart.