Обсуждение секторных(и не только) антенн на 5ГГц

[i.s.Reji]

Добрый утро-день-вечер. Поискал немного на фоурме и не увидел структурированной информации антеннам. Какие же из этого богатого многообразия использовать? Интересуют именно секторные градусов на 90*.

Нашел несколько, в чем их принципиальное отличие?

1) Ubiquiti AirMax Sector 5G-20-90 цена 5300, усиление 20

2) Ubiquiti AirMax Sector 5G-17-90 цена 2900, усиление 17

3) RF Elements MiMo Sector Antenna 5-90 цена 3100, усиление 16-18

И еще стопочка на сайте CompTek. Какую же брать? В чем их осонвное отличие? Стоит ли 17%-ое усиление переплаты в 85%?

Как "наглядно" представить себе усиление в 17 и усиление в 20 dBi? Чрезмерное усиление грозит сбором помех, лучше взять антенну с сильным усилением и снизить мощность передатчика или же поступить наоборот?

 

Ну и хотелось бы услышать про SXT 5-HnD микротик. Насколько его анденны хороши, не фонит ли он, не слишком ли широкий лепесток и вообще как CPE использовать его или же RB с остронаправленной антенной? По цене практически одинаково выходит.

 

P.S. Расскажите еще про оффсетные решетки, усилители и прочие параболлистические тарелки. Что это вообще такое и с чем это едят?)

P.P.S. Неплохо бы добавить информацию из этой ветки в "черновичок"

Edited March 22, 2012 by i.s.Reji

[Saab95]

Вот секторная антенна MT-463012/NVH - 4.9-5.95 GHz 14 dBi 90deg Dual Pol. Видно, что она имеет усиление 14дби при 90 градусах, это хорошая и дорогая антенна. Из этого следует что приведенные вами антенны сильно преувеличивают коэффициент усиления, на деле в них около 12дби а то и того меньше, диаграмма направленности так же не соответствует заявленному.

 

Все антенны фонят во все стороны. Хорошие антенны фонят меньше, плохие - больше. Чем больше антенна фонит - тем ниже ее коэффициент усиления, ведь часть излучения уходит вне основного лепестка излучения. То же самое и про SXT - антенна фонит во все стороны, можно даже подключиться сзади устройства с расстояния в несколько километров, если оно на мачте висит.

 

Оффсетные решетки - пережиток прошлого и сейчас их использовать нет никакого смысла. Единственное возможное их применение - тарелки большого размера, в этом случае стоимость антенны с облучателем получается меньше, чем аналогичная антенна заводского исполнения. Усилители сейчас в wi-fi не применяют.

 

 

[i.s.Reji]

Они производят оборудование для субмарин, самолётов и прочих военных няшностей. Меня за эту антенну не посадят?))

Как определить примерную зону покрытия в зависимости от усиления?

Какой тогда комплект использовать для клиента: чем отличаются многообразие RB711 и какую антенну в этому делу посоветуете? Как обычно люди корупс делают/где покупают?

Расстояние от БС до клиентов варьируется от 250м до 1500 метров, прямая видимость и зона Френнеля.

 

Спасибо за ответы (:

 

P.S. Про оффсетные решетки увидел, что их предлагают устанавливать на SXT для усиления, на этом форуме в какой-то из недавних тем.

[Saab95]

Они производят оборудование для субмарин, самолётов и прочих военных няшностей. Меня за эту антенну не посадят?))

 

Нет не посадят, но она стоит дорого - ее украсть могут=)

 

Как определить примерную зону покрытия в зависимости от усиления?

 

Есть калькуляторы - http://www.nporapira.ru/sections/4/articles/28 - там вводите усиление антенны базы и усиление антенны клиента, расстояние, мощности. От антенны базы надо откидывать несколько ДБ, т.к. характеристики завышены, от антенны клиента тоже. Получаете уровни сигналов, внизу в табличке смотрите какая скорость получается.

 

Какой тогда комплект использовать для клиента: чем отличаются многообразие RB711 и какую антенну в этому делу посоветуете? Как обычно люди корупс делают/где покупают?

 

Отличаются количеством выходов, частотами, лицензией, мощностью. Для клиента подойдет Mikrotik RouterBoard 711G-5HnD имеет гигабитный порт и защиту от статики на нем=)

 

Расстояние от БС до клиентов варьируется от 250м до 1500 метров, прямая видимость и зона Френнеля.

 

В этом случае если будете работать в 5ггц, тогла в качестве клиентов выгоднее использовать SXT - там все готово уже, собрать такое же аналогичное дешевле не выйдет.

 

P.S. Про оффсетные решетки увидел, что их предлагают устанавливать на SXT для усиления, на этом форуме в какой-то из недавних тем.

 

Да они дают прибавку к усилению, но лучше все же использовать направленную антенну с МИМО и усилением более 20дб.

[fhntv_smart]

P.S. Про оффсетные решетки увидел, что их предлагают устанавливать на SXT для усиления, на этом форуме в какой-то из недавних тем.

Это дешевый вариант получить антенну на 10-20 км.

Дешевый, и не самый надежный. Можно применять в том случае, если денег нет, и есть свободный доступ к антеннам.

 

на 1500 метров вам можно ставить SXT или Sextantы без оффсеток.

 

На базу - в зависимости от количества клиентов и требуемого сектора работы.

Самый дешевый вариант - антеннабоксы.

 

Антенны по 400$ покупать имеет смысл только тогда, когда они будут окупаться. Если вы задаете вопрос про них на форуме, значит он вам не нужны.

 

Для клиента подойдет Mikrotik RouterBoard 711G-5HnD имеет гигабитный порт и защиту от статики на нем=)

А как работает гигабит с PoE?

там-же 4 пары используются, а две идут на питание...

[Saab95]

Для клиента подойдет Mikrotik RouterBoard 711G-5HnD имеет гигабитный порт и защиту от статики на нем=)

А как работает гигабит с PoE?

там-же 4 пары используются, а две идут на питание...

 

Если обычный БП/инжектор - работает только на 100, если применить специальный гигабитный инжектор - работает на гигабит.

[slv700]

Антенны по 400$ покупать имеет смысл только тогда, когда они будут окупаться. Если вы задаете вопрос про них на форуме, значит он вам не нужны.

Антенны по $400 ставят 1) в многосекторных ( три -четыре ) БС 2)когда на ограниченной территории скажем 20x20 км размещается две и более многосекторных БС 3) ограничен частотный ресурс( а легально он всегда ограничен).

Когда такая конфигурация будет окупаема? Думаю на такой площади, например, 20x20 км должно быть не менее 300 юзеров ( по 50 клиентов на две трехсекторные БС - всего 50x6 секторов=300) с оплатой скажем 30 Usd в месяц c доходом 9K usd в месяц. Тогда такой доход окупит всю сеть - БС ( не вайфай ) с хорошими антеннами за полгода. А с плохими антеннами такая сеть неработоспособна.

Антенны из списка ТС ставят для микросетей на вайфай ( ubnt) на пару-тройку секторов (если есть ресурс в 100 Мгц )на количестве клиентов до 20 ( 30 -очень с большой натяжкой в идеальных условиях) на один сектор -всего 60-90.

С доходом по 20 usd ( вряд ли с вайфай доступом можно больше взять )с юзера =всего 1200-1800 usd. Ясно дело с таким доходом вряд ли окупить 1200 usd только на антенны, с учетом что еще надо платить зарплату инженерам , аренду канала, площадок под базы, офиса и т.д.

[i.s.Reji]

Зачем клиенту гигабит, если скорость будет в тыщщу раз меньше?) Хорошо, конкретизирую вопрос. В чем отличие между RB711-5Hn, RB711-5Hn-U, RB711-5HnD и RB711G-5HnD кроме гигабит порта в последнем и увеличенной мощностью?

 

Планируется много клиентов, поэтому хочется использовать "правильную" антенну как на стороне БС, так и на стороне клиента(острее лепесток, меньше фон). Разница в цене за единовременную покупку в виде антенны для БС между 3000 и 6000 особой не вижу, поэтому хотелось бы всё же на этом не экономить. А вот разница даже в 500 рублей за один клиентский комплект очень сильно влияет на весь бюджет, т.к. клиентов планируется в будущем порядка сотни-две.

Да, я осознаю, что придется их разносить на разные базы, но хочется выжать эфирный максимум с одной базы т.к. облучать(получать интернет) можно только с одной точки. Создание дополнительных БС влечет за собой покупку новых частот, онаниз с монтажем и прочие прелести жизни, которые достаточно дорого обходится. WiMAX не вариант, частоты 'сложнее' получить.

Таким образом необходима антенны, которая спокойно выдерживают 50 клиентов. Если болше - больше градус. Если меньше - придется уменьшать и сектор.

 

Ну и вернемся к прошлому вопросу: на клиентскую часть, если использовать RB711(любая из моделей), какую антенну посоветуете? И бонусом вопрос, что значит "User manager active sessions" в ограничении на RouterOS lvl5?

Edited March 22, 2012 by i.s.Reji

[slv700]

Таким образом необходима антенны, которая спокойно выдерживают 50 клиентов.

Клиентов держат не антенны а базы. 50 клиентов на базу вайфай ( ubnt) или поствайфай ( микротик ) не потянет. Потянет только TDMA 802.16d ( fixed wimax в 5Ггц, не путать с мобильным wimax 802.16e в 2.5 или 3.5 Ггц ). Качество антенны влияет на электромагнитную совместммость баз в многосектороной инсталляции и на интерфренцию, создаваемую другим удаленным базам и клиентам. подключенным на другие базы. Если Вы планируете 200 клиентов на ограниченной территории и в ограниченном легальном спектре частот, то забудьте об антеннах ubnt как впрочем и о девайсах типа ubnt.

Вы начинаете не с того. Определитесь сколько клиентов и на какой площади Вы хотите ообслужить с какими тарифами и сколько у Вас есть частот. Потом выбираете тип оборудования для БС и клиентов и в том числе потребные антенны, которые позволят Вам решить задачу и вписаться в бюджет. Причем задача и доступный бюджет могут быть несовместимы, то есть задача не будет иметь решения в рамках того или иного бюджета. Или может быть решение, но с учетом рыночной ситуации в данном месте ( отсутствие платежеспособного спроса) это решение может быть нерентабельным. Это все нужно считать, и начинать надо не с антенн.

[i.s.Reji]

Для конца расчетов осталось лишь понять, сколько на одну БС будет приходиться клиентов, с остальным, вроде бы, всё в порядке. Вопрос: почему 802.11n via mikrotik на потянет 50 клиентов? В чем проблема? Эфир, мощность оборудования, зашумленность или сама технология? Про 802.16d не знаю вообще ничего, поэтому даже прикинуть как-то сложно и стоимость, и сложность оборудования, и сложность администрирования. Если вы мне подскажете хотя бы в какую сторону копать(например, название производителей), я был бы очень благодарен. То, что wimax гораздо дороже wifi - миф?

[Saab95]

Зачем клиенту гигабит, если скорость будет в тыщщу раз меньше?) Хорошо, конкретизирую вопрос. В чем отличие между RB711-5Hn, RB711-5Hn-U, RB711-5HnD и RB711G-5HnD кроме гигабит порта в последнем и увеличенной мощностью?

 

Гигабит за тем, что разница в цене пару сотен ничего не изменит, а вот наличие встроенной защиты порта может экономить в дальнейшей эксплуатации - ведь не придется менять сгоревшие устройства в после грозы например. Не факт что защита поможет в 100 процентах случаях, но в 50 процентах - можно расчитывать.

 

Планируется много клиентов, поэтому хочется использовать "правильную" антенну как на стороне БС, так и на стороне клиента(острее лепесток, меньше фон). Разница в цене за единовременную покупку в виде антенны для БС между 3000 и 6000 особой не вижу, поэтому хотелось бы всё же на этом не экономить. А вот разница даже в 500 рублей за один клиентский комплект очень сильно влияет на весь бюджет, т.к. клиентов планируется в будущем порядка сотни-две.

Да, я осознаю, что придется их разносить на разные базы, но хочется выжать эфирный максимум с одной базы т.к. облучать(получать интернет) можно только с одной точки. Создание дополнительных БС влечет за собой покупку новых частот, онаниз с монтажем и прочие прелести жизни, которые достаточно дорого обходится. WiMAX не вариант, частоты 'сложнее' получить.

Таким образом необходима антенны, которая спокойно выдерживают 50 клиентов. Если болше - больше градус. Если меньше - придется уменьшать и сектор.

 

Частоты легче всего получить на wimax в 5ггц, для него частот надо в 4 раза меньше, для тех же скоростей. И эффективность использования частот выше, то есть эфирный максимум достичь будет намного проще.

 

Онанизм с монтажем может быть только с wi-fi, ведь его уровни сигналов не говорят ни о чем. После установки базы и подключения 10-15 клиентов может получиться так - что начнуться непонятного рода проблемы с понижением скорости, дисконнектами, потерей пакетов и т.д. И тут экономия в 500р. на клиентах как раз аукнится - нужно вам это?

 

Ну и вернемся к прошлому вопросу: на клиентскую часть, если использовать RB711(любая из моделей), какую антенну посоветуете? И бонусом вопрос, что значит "User manager active sessions" в ограничении на RouterOS lvl5?

 

Антенны советуют исходя из условий. Допустим на расстоянии 2км может подойти и RB\SXT, если видимости отличная, или параболическая решетка на 29дб, если видимость перекрытая, и еще не факт что будет нормально работать.

 

Для конца расчетов осталось лишь понять, сколько на одну БС будет приходиться клиентов, с остальным, вроде бы, всё в порядке. Вопрос: почему 802.11n via mikrotik на потянет 50 клиентов? В чем проблема? Эфир, мощность оборудования, зашумленность или сама технология? Про 802.16d не знаю вообще ничего, поэтому даже прикинуть как-то сложно и стоимость, и сложность оборудования, и сложность администрирования. Если вы мне подскажете хотя бы в какую сторону копать(например, название производителей), я был бы очень благодарен. То, что wimax гораздо дороже wifi - миф?

 

802.11n при большом количестве клиентов не дает никакого увеличения скорости, по сравнению с 802.11g.

 

802.16d - стоимость высокая, сложность оборудования простая (ведь там ни надо ничего подбирать/собирать, все работает из коробки), сложность администрирования - не сложнее чем wi-fi, а вот сложность эксплуатации низкая, настроив один раз можно подключать клиентов пачками, просто устанавливая клиентские устройства, при этом монтажниками могут быть даже не обученные в компьютерах люди - им достаточно крутить антенну по командам сетевого администратора.

 

Wimax дороже wi-fi только на начальном этапе и при маленьком количестве подключений, как только количество клиентов переваливает за 30 - wimax становится дешевле.

[slv700]

Для конца расчетов осталось лишь понять, сколько на одну БС будет приходиться клиентов, с остальным, вроде бы, всё в порядке. Вопрос: почему 802.11n via mikrotik на потянет 50 клиентов? В чем проблема? Эфир, мощность оборудования, зашумленность или сама технология? Про 802.16d не знаю вообще ничего, поэтому даже прикинуть как-то сложно и стоимость, и сложность оборудования, и сложность администрирования. Если вы мне подскажете хотя бы в какую сторону копать(например, название производителей), я был бы очень благодарен. То, что wimax гораздо дороже wifi - миф?

В приципе это все известно специалистам, но для начинающих проведу маленький ликбез.

Теоретически вайфай в стандартном доступе CSMA ( это эзернет ) может тянуть хоть 256 клиентов, но в офисе. На улице условия другие- главным образом из за больших дальностей изменяются время задержек распространения сигнала, ,условия слышимости клиентов друг друга и др. а протокол доступа остается тем же что и был с его таймаутами , защитными интервалами, временами ожидания и прочее. В результате протокол эзернет CSMA доступа вайфай на улице работает неэффективно и при большом количестве клиентов ( примерно от 5 до 15 в завимости от условий их работы ) он начинает деградировать и в среднем на 20-30 клиентах умирает. Это проявляется в падении скорости , потере пакетов, увеличении задержек и др. Причем это количество клиентов( когда начинаются проблемы) ,не зависит ни от мощности проца, ни от обьема памяти ,а больше зависит от дальностей до клиентов, уровней сигналов, величины трафика и др., так что максимальная цифра клиентов может быть минимальной - два клиента или в редких идеальных условиях достигать 30-40.

В поствайфай девайсах ( микротик) протокол CSMA заменен на поллинг, что улучшает работу, но все равно максимальная цифра клиентов обычно не превышает 30, но зато и минимальная цифра не бывает ниже 20. В этой предсказуемости собственно и есть его преимущество , поскольку как будет работать вайфай сеть на CSMA доступе на этапе ее проектирования сказать невозможно.

Помимо количества клиентов существует также заблуждение о скорости. Скажем декларируемая скорость вайфай в 300 Mbps на самом деле реально в два раза меньше, а в большинстве практических инсталляций в канале в 20 Мгц не превышает 60-70 Mbps и это ТОЛЬКО в точка-точка. Если же мы говорим о многоточке, то следует иметь в виду что стандартная скорость вайфай в канале шириной 20 Мгц равна 25 Mbps, а цифра в 60-70 Mbps получается за счет MIMO 2x2 и агрегации пакетов в суперфреймы в 802.11n или frame aggregation в поствафай. В малтипойнт агрегация не работает ( база просто не успевает агрегировать фреймы для множества девайсов- ,больше 8 ), для работы MIMO также необходимы подходящие условия- полный LOS и правильные недешевые антенны. В итоге в реальных инсталяциях в малтипойнт на вайфай и поствайфай мы можем иметь максимум 25-30 Mbps симплекс в канале шириной 20 Мгц.

Аналогично есть проблема с пакетной производительностью. Стандартный вайфай имеет 6k pps, что соответствует пропускной способности всего 1 Mbps дуплекс на пакетах длиной 64 байта ( Skype например). За счет агрегации пакетов в 802.11n и поствафай ппс можно разогнать до 20-28K но опять же в точка-точка. В малтипойнт мы опять стремимся к цифре в 6K pps.

Можно список продолжить по помехоустойчивости, работе в nearLOS, ЭМС, но это долгая история.

В TDMA девайсах ( программных или аппаратно-программных 802.16d fixed wimax ) нет многих из перечисленных проблем ( главным образом потому что они разработы для БШД в отличие от вайфай) но и цена дороже ( по стоимости оборудования), но если учесть все факторы в том числе эксплуатационные расходы, то все обойдется дешевле. Можно сказать даже так легальная сеть на вайфай с количеством клиентов более 100 ( в одной сети ) обычно НЕрентабельна. Сеть на 802.16d на клиентах до 50-100 также малорентабельна ( кроме корпоративнфых сетей где рентабельность считают по другому). В принципе такая формула справедлива для многих технологий. Ясно например что сеть GSM или CDMA для одной- десяти тыс клиентов нерентабельна. Поэтому что применять для доступа главным образом определяется сколько у Вас будет клиентов и сколько для этого придется вложить денег.

[linkodd]

Для конца расчетов осталось лишь понять, сколько на одну БС будет приходиться клиентов, с остальным, вроде бы, всё в порядке. Вопрос: почему 802.11n via mikrotik на потянет 50 клиентов? В чем проблема? Эфир, мощность оборудования, зашумленность или сама технология? Про 802.16d не знаю вообще ничего, поэтому даже прикинуть как-то сложно и стоимость, и сложность оборудования, и сложность администрирования. Если вы мне подскажете хотя бы в какую сторону копать(например, название производителей), я был бы очень благодарен. То, что wimax гораздо дороже wifi - миф?

В приципе это все известно специалистам, но для начинающих проведу маленький ликбез.

Теоретически вайфай в стандартном доступе CSMA ( это эзернет ) может тянуть хоть 256 клиентов, но в офисе. На улице условия другие- главным образом из за больших дальностей изменяются время задержек распространения сигнала, ,условия слышимости клиентов друг друга и др. а протокол доступа остается тем же что и был с его таймаутами , защитными интервалами, временами ожидания и прочее. В результате протокол эзернет CSMA доступа вайфай на улице работает неэффективно и при большом количестве клиентов ( примерно от 5 до 15 в завимости от условий их работы ) он начинает деградировать и в среднем на 20-30 клиентах умирает. Это проявляется в падении скорости , потере пакетов, увеличении задержек и др. Причем это количество клиентов( когда начинаются проблемы) ,не зависит ни от мощности проца, ни от обьема памяти ,а больше зависит от дальностей до клиентов, уровней сигналов, величины трафика и др., так что максимальная цифра клиентов может быть минимальной - два клиента или в редких идеальных условиях достигать 30-40.

В поствайфай девайсах ( микротик) протокол CSMA заменен на поллинг, что улучшает работу, но все равно максимальная цифра клиентов обычно не превышает 30, но зато и минимальная цифра не бывает ниже 20. В этой предсказуемости собственно и есть его преимущество , поскольку как будет работать вайфай сеть на CSMA доступе на этапе ее проектирования сказать невозможно.

Помимо количества клиентов существует также заблуждение о скорости. Скажем декларируемая скорость вайфай в 300 Mbps на самом деле реально в два раза меньше, а в большинстве практических инсталляций в канале в 20 Мгц не превышает 60-70 Mbps и это ТОЛЬКО в точка-точка. Если же мы говорим о многоточке, то следует иметь в виду что стандартная скорость вайфай в канале шириной 20 Мгц равна 25 Mbps, а цифра в 60-70 Mbps получается за счет MIMO 2x2 и агрегации пакетов в суперфреймы в 802.11n или frame aggregation в поствафай. В малтипойнт агрегация не работает ( база просто не успевает агрегировать фреймы для множества девайсов- ,больше 8 ), для работы MIMO также необходимы подходящие условия- полный LOS и правильные недешевые антенны. В итоге в реальных инсталяциях в малтипойнт на вайфай и поствайфай мы можем иметь максимум 25-30 Mbps симплекс в канале шириной 20 Мгц.

Аналогично есть проблема с пакетной производительностью. Стандартный вайфай имеет 6k pps, что соответствует пропускной способности всего 1 Mbps дуплекс на пакетах длиной 64 байта ( Skype например). За счет агрегации пакетов в 802.11n и поствафай ппс можно разогнать до 20-28K но опять же в точка-точка. В малтипойнт мы опять стремимся к цифре в 6K pps.

Можно список продолжить по помехоустойчивости, работе в nearLOS, ЭМС, но это долгая история.

В TDMA девайсах ( программных или аппаратно-программных 802.16d fixed wimax ) нет многих из перечисленных проблем ( главным образом потому что они разработы для БШД в отличие от вайфай) но и цена дороже ( по стоимости оборудования), но если учесть все факторы в том числе эксплуатационные расходы, то все обойдется дешевле. Можно сказать даже так легальная сеть на вайфай с количеством клиентов более 100 ( в одной сети ) обычно НЕрентабельна. Сеть на 802.16d на клиентах до 50-100 также малорентабельна ( кроме корпоративнфых сетей где рентабельность считают по другому). В принципе такая формула справедлива для многих технологий. Ясно например что сеть GSM или CDMA для одной- десяти тыс клиентов нерентабельна. Поэтому что применять для доступа главным образом определяется сколько у Вас будет клиентов и сколько для этого придется вложить денег.

 

а как же айрмакс у юбикьюти?

 

допустим будут даже на базе антенны от мти...расстояния до 1.5 км. и у клиентов бриджи маленькие?

Ну и вообще, а какой ваймакс самый доступный по цене? и почем? )

[fhntv_smart]

а как же айрмакс у юбикьюти?

Аирмакс вроде как есть, но он не всегда работает.

В некоторых случаях работает нормально, а иногда непредсказуемо. Возможно из-за отсутствия крутилок.

[i.s.Reji]

slv700, большое спасибо за ликбез, ответил наконец-то для себя на вопрос, откуда ограничение в 20-30 клиентов. Можно пояснение про 6к ппс у обычного вайфая, что значит "обычный вайфай"? Имеется в виду именно теоретическое(технологичное) ограничение, такое же как и с фрэймами и временем отклика? И так же вопрос про 802.11n vs 802.11g. При мультиточке как ведет себя пропускная способность? Для простоты счета пусть будет каждый клиент иметь скорость в 2 мбит. 54 мбит для g это ~20 мбит реальной скорости или 10 клиентов. 10 < 30, практического максимума клиентов на одну БС. Поэтому я и планировал использовать 802.11n.

По поводу администрирования.. Я представляю себе, что может RouterOS под 802.11. А какие же есть решения для 802.16d? На чьем оборудовании вы посоветуете строить сеть? Если ваймакс не врёт по поводу зоны покрытия и его хватит хотя бы на квадрат 3х3 км, то потенциальных клиентов от 300 до 600-700, зависит от стоимости оборудования цены подключения. Есть на форуме гуру ваймакса, которому можно отправить в ЛС стопочку вопросов пионера?) Это можно будет потом применить в FAQе. Так же, как, например, про технологичное ограничение в 30 клиентов и про поведение при мультиточке.

[Saab95]

а как же айрмакс у юбикьюти?

 

допустим будут даже на базе антенны от мти...расстояния до 1.5 км. и у клиентов бриджи маленькие?

 

Аирмакс это маркетинговое фуфло=) Работает на базе стандартных возможностей 802.11, скорость и стабильность ничуть не лучше обычного вайфая без поллинга.

[Saab95]

Можно пояснение про 6к ппс у обычного вайфая, что значит "обычный вайфай"?

 

Обычный вайфай это 802.11 без поллинга. К нему относятся все комнатные точки доступа, все UBNT старых серий, все UBNT новых серий с выключенным AirMax, все микротики в режиме 802.11 и т.д. Максимальная пакетная способность у него 6000 пакетов в секунду. Поэтому если качать файлы через канал по FTP или через сетевое окружение скорость высокая, а если качать то же самое с интернета через торренты - маленькая.

 

 

И так же вопрос про 802.11n vs 802.11g. При мультиточке как ведет себя пропускная способность?

 

В мультиточке до определенного количества клиентов, допустим 10-ти 802.11n превосходит по скорости 802.11g, при 15 они сравниваются, а при 20 вперед вырывается 802.11g. При 30 клиентах 802.11n почти не работает, а 802.11g еще дышит, естественно с поллинговым протоколом.

 

Для простоты счета пусть будет каждый клиент иметь скорость в 2 мбит. 54 мбит для g это ~20 мбит реальной скорости или 10 клиентов. 10 < 30, практического максимума клиентов на одну БС.

 

54мбит на UBNT это 22мбит реальной скорости.

54мбит на Mikrotik это 40мбит реальной скорости.

 

ВОТ ПОЧИТАЙТЕ - Сравнение 802.11 и Nstreme

 

Поэтому я и планировал использовать 802.11n.

 

Не правильно планировали, используйте MIMO в режиме A/G-only.

 

А какие же есть решения для 802.16d? На чьем оборудовании вы посоветуете строить сеть? Если ваймакс не врёт по поводу зоны покрытия и его хватит хотя бы на квадрат 3х3 км, то потенциальных клиентов от 300 до 600-700, зависит от стоимости оборудования цены подключения.

 

С каждой базы 802.16d можно раздать 30мбит симплекса, если возьмете на каждую базу по 100 пользователей, при этом активны по трафику будут не более трети от них, можете всем обеспечить около 512кбит стабильной скорости. А кому надо и больше, т.к. есть гибкая система приоритетов.

[i.s.Reji]

На каком принципе тогда работают циско, раз обеспецивают более качественную работу бОльшего числа клиентов на ту же площадь? Да и ценник не просто так.)

[slv700]

На каком принципе тогда работают циско, раз обеспецивают более качественную работу бОльшего числа клиентов на ту же площадь? Да и ценник не просто так.)

Циско работает с тем же протоколом что и другие вайфай и совместимо с ними. При можно напомнить, что изначально это были устройства Aironet ( известный среди специалистов с 90-х годов) и позже Linksys, которые Циско выкупила. Поэтому большое количество обслуживаемых клиентов и Циско и любого другого вайфай возможно на площади радиусом до 100-200 метров. Ценик такой просто потому что циско.

[slv700]

Для конца расчетов осталось лишь понять, сколько на одну БС будет приходиться клиентов, с остальным, вроде бы, всё в порядке. Вопрос: почему 802.11n via mikrotik на потянет 50 клиентов? В чем проблема? Эфир, мощность оборудования, зашумленность или сама технология? Про 802.16d не знаю вообще ничего, поэтому даже прикинуть как-то сложно и стоимость, и сложность оборудования, и сложность администрирования. Если вы мне подскажете хотя бы в какую сторону копать(например, название производителей), я был бы очень благодарен. То, что wimax гораздо дороже wifi - миф?

В приципе это все известно специалистам, но для начинающих проведу маленький ликбез.

Теоретически вайфай в стандартном доступе CSMA ( это эзернет ) может тянуть хоть 256 клиентов, но в офисе. На улице условия другие- главным образом из за больших дальностей изменяются время задержек распространения сигнала, ,условия слышимости клиентов друг друга и др. а протокол доступа остается тем же что и был с его таймаутами , защитными интервалами, временами ожидания и прочее. В результате протокол эзернет CSMA доступа вайфай на улице работает неэффективно и при большом количестве клиентов ( примерно от 5 до 15 в завимости от условий их работы ) он начинает деградировать и в среднем на 20-30 клиентах умирает. Это проявляется в падении скорости , потере пакетов, увеличении задержек и др. Причем это количество клиентов( когда начинаются проблемы) ,не зависит ни от мощности проца, ни от обьема памяти ,а больше зависит от дальностей до клиентов, уровней сигналов, величины трафика и др., так что максимальная цифра клиентов может быть минимальной - два клиента или в редких идеальных условиях достигать 30-40.

В поствайфай девайсах ( микротик) протокол CSMA заменен на поллинг, что улучшает работу, но все равно максимальная цифра клиентов обычно не превышает 30, но зато и минимальная цифра не бывает ниже 20. В этой предсказуемости собственно и есть его преимущество , поскольку как будет работать вайфай сеть на CSMA доступе на этапе ее проектирования сказать невозможно.

Помимо количества клиентов существует также заблуждение о скорости. Скажем декларируемая скорость вайфай в 300 Mbps на самом деле реально в два раза меньше, а в большинстве практических инсталляций в канале в 20 Мгц не превышает 60-70 Mbps и это ТОЛЬКО в точка-точка. Если же мы говорим о многоточке, то следует иметь в виду что стандартная скорость вайфай в канале шириной 20 Мгц равна 25 Mbps, а цифра в 60-70 Mbps получается за счет MIMO 2x2 и агрегации пакетов в суперфреймы в 802.11n или frame aggregation в поствафай. В малтипойнт агрегация не работает ( база просто не успевает агрегировать фреймы для множества девайсов- ,больше 8 ), для работы MIMO также необходимы подходящие условия- полный LOS и правильные недешевые антенны. В итоге в реальных инсталяциях в малтипойнт на вайфай и поствайфай мы можем иметь максимум 25-30 Mbps симплекс в канале шириной 20 Мгц.

Аналогично есть проблема с пакетной производительностью. Стандартный вайфай имеет 6k pps, что соответствует пропускной способности всего 1 Mbps дуплекс на пакетах длиной 64 байта ( Skype например). За счет агрегации пакетов в 802.11n и поствафай ппс можно разогнать до 20-28K но опять же в точка-точка. В малтипойнт мы опять стремимся к цифре в 6K pps.

Можно список продолжить по помехоустойчивости, работе в nearLOS, ЭМС, но это долгая история.

В TDMA девайсах ( программных или аппаратно-программных 802.16d fixed wimax ) нет многих из перечисленных проблем ( главным образом потому что они разработы для БШД в отличие от вайфай) но и цена дороже ( по стоимости оборудования), но если учесть все факторы в том числе эксплуатационные расходы, то все обойдется дешевле. Можно сказать даже так легальная сеть на вайфай с количеством клиентов более 100 ( в одной сети ) обычно НЕрентабельна. Сеть на 802.16d на клиентах до 50-100 также малорентабельна ( кроме корпоративнфых сетей где рентабельность считают по другому). В принципе такая формула справедлива для многих технологий. Ясно например что сеть GSM или CDMA для одной- десяти тыс клиентов нерентабельна. Поэтому что применять для доступа главным образом определяется сколько у Вас будет клиентов и сколько для этого придется вложить денег.

 

а как же айрмакс у юбикьюти?

допустим будут даже на базе антенны от мти...расстояния до 1.5 км. и у клиентов бриджи маленькие?

Ну и вообще, а какой ваймакс самый доступный по цене? и почем? )

 

Прошу не путать мобильный wimax, конкурирующий с LTE и фиксированный wimax 802.16d ( имеющий немного общего c мобильным wimax), который находится в БШД сегменте 5 Ггц оборудования: вайфай типа ubnt (бытовой уровень), поствайфай поллингового типа, например, микротик -как начальный уровень, проксим, инфинет- продвинутый уровень, high end уровень- программный TDMA наример Radwin, Alvarion VL, программно-аппаратный Redline, и аппаратный TDMA 802.16d начального уровня MAXBridge, Tranzeo , среднего и high end уровня 802.16d-Моторола, Airspan, Alvarion ( 802.16e), Aperto, Vecima, Axxcelera и др.

Ценник на базу 802.16d начального уровня начинается с $2-2.5K, клиенты начиная с $200-250. High End база $5K и выше.

Разделение по уровням проводится не по скорости-она у всех примерно одинаковая в канале одинаковой ширины, а по функциональности, масштабируемости, управляемости, стабильности параметров при разных условиях эксплуатации и нагрузок и др.

Аналогично возвращаясь к теме антенн. Глупо сравнивать антенны только по коэффициенту усиления. Есть много других значимых параметров, которые в основном и определяют цену.

[i.s.Reji]

Спасибо за список оборудования и их классификацию. Ваша подпись как раз в тему ;)

[ucTuHa]

Сначала в голову пришла фраза "вы нашли друг друга".

Вставлю и я свои пять копеек.

Saab95 и slv700 бесспорно очень умны в беспроводной технологии, но из-за того что они являются продавцами рекламируемого всем maxbridge я не считаю их мнение объективным.

Например, есть ситуация когда на 9и этажном доме необходимо установить оборудование для покрытия соседней деревушки.

Единственный вариант при котором оборудование не так будет бросаться в глаза, да и не достать его если очень хорошо не захотеть это установить его на фасад дома, то есть между 9 этажом и чердаком.

И тут начал думать:

WiMax - тоже интересовался у уважаемого Saab95, дорого, вдруг все таки какой то мудила снимет, и вариант сразу отпал. Хотя очень хотелось, и даже думал частично оплачивать CPE клиентам, так окупаемость одного клиента была бы примерно 1 год, но меня грела бы мысль что я смогу подключить 100 человек, и уже подключенные клиенты будут помогать инвестициями в новых клиентов.

Микротик - В то время не было SXT, а стоимость подобного клиентского оборудования была немного выше стоимости ubnt. А вкладывать свои деньги что бы частично покрыть расходы на подключение клиент не хотелось, так как понимая что больше 30 клиентов скорее всего я на него не повешу, решил заниматься этим не с точки зрения заработка, а просто, ради спортивного интереса.

В итоге я пришел к убнт вот почему.

Во первых это конечно же идеальные условия, до сих пор нет клиента с сигналом ниже -65, и не будет, таким просто буду отказывать.

Второе это увидев как люди на убунт добиваются достаточно не плохих результатов, к примеру скрин Iveri в недавней теме в чистоте 10, 48 клиентов.

И это не единственный пример когда на ubnt Базе было больше 30 клиентов при нормальной работе.

Дешевизна клиентского оборудования и простота установки, последний раз брал по 90$.

 

И еще что хотел сказать, мне предлагали родственники поставить в их дворе мачту, на которой можно было разместить wimax базу, и территория эта охраняется собакой и ружжом, но так как я работаю с сетью в городе, то знаю что люди за частую странные, то есть многие мои клиенты очень и очень состоятельный, имеют новые трех этажные дома, машины по 50к зелени, но они блин ноют о скидке в 200 грн, что меня взбесило, и что опять же привело меня к ubnt.

 

Еще раз повторяю что никого не хотел обидеть, и уважительно отношусь к вашим работам, но хотелось высказать свою точку зрения.

 

i.s.Reji и пару слов хотел сказать вам.

Очень хорошо подумайте прежде чем заниматься этим делом, и начинайте только в том случае если у вас есть лишние деньги, которые не очень жалко потерять.

Беготня, лицензии, возможные непонятные проблемы, место для установки бс, uplink, все это иногда заставляет задуматься, стоит ли оно того за каких то 200-300$ в месяц, может вам есть куда потратить свое время в более выгодное и менее хлопотное дело, к тому же если вы будете делать все легально, то заработок в 200-300$ становится минимум в два раза меньше.

[slv700]

Сначала в голову пришла фраза "вы нашли друг друга".

Вставлю и я свои пять копеек.

Saab95 и slv700 бесспорно очень умны в беспроводной технологии, но из-за того что они являются продавцами рекламируемого всем maxbridge я не считаю их мнение объективным.

Например, есть ситуация когда на 9и этажном доме необходимо установить оборудование для покрытия соседней деревушки.

Единственный вариант при котором оборудование не так будет бросаться в глаза, да и не достать его если очень хорошо не захотеть это установить его на фасад дома, то есть между 9 этажом и чердаком.

И тут начал думать:

WiMax - тоже интересовался у уважаемого Saab95, дорого, вдруг все таки какой то мудила снимет, и вариант сразу отпал. Хотя очень хотелось, и даже думал частично оплачивать CPE клиентам, так окупаемость одного клиента была бы примерно 1 год, но меня грела бы мысль что я смогу подключить 100 человек, и уже подключенные клиенты будут помогать инвестициями в новых клиентов.

Микротик - В то время не было SXT, а стоимость подобного клиентского оборудования была немного выше стоимости ubnt. А вкладывать свои деньги что бы частично покрыть расходы на подключение клиент не хотелось, так как понимая что больше 30 клиентов скорее всего я на него не повешу, решил заниматься этим не с точки зрения заработка, а просто, ради спортивного интереса.

В итоге я пришел к убнт вот почему.

Во первых это конечно же идеальные условия, до сих пор нет клиента с сигналом ниже -65, и не будет, таким просто буду отказывать.

Второе это увидев как люди на убунт добиваются достаточно не плохих результатов, к примеру скрин Iveri в недавней теме в чистоте 10, 48 клиентов.

И это не единственный пример когда на ubnt Базе было больше 30 клиентов при нормальной работе.

Дешевизна клиентского оборудования и простота установки, последний раз брал по 90$.

 

И еще что хотел сказать, мне предлагали родственники поставить в их дворе мачту, на которой можно было разместить wimax базу, и территория эта охраняется собакой и ружжом, но так как я работаю с сетью в городе, то знаю что люди за частую странные, то есть многие мои клиенты очень и очень состоятельный, имеют новые трех этажные дома, машины по 50к зелени, но они блин ноют о скидке в 200 грн, что меня взбесило, и что опять же привело меня к ubnt.

 

Еще раз повторяю что никого не хотел обидеть, и уважительно отношусь к вашим работам, но хотелось высказать свою точку зрения.

 

i.s.Reji и пару слов хотел сказать вам.

Очень хорошо подумайте прежде чем заниматься этим делом, и начинайте только в том случае если у вас есть лишние деньги, которые не очень жалко потерять.

Беготня, лицензии, возможные непонятные проблемы, место для установки бс, uplink, все это иногда заставляет задуматься, стоит ли оно того за каких то 200-300$ в месяц, может вам есть куда потратить свое время в более выгодное и менее хлопотное дело, к тому же если вы будете делать все легально, то заработок в 200-300$ становится минимум в два раза меньше.

Я много раз говорил, что не бывает хорошего или плохого оборудования, бывает то , что для той или иной задачи применяют неподходящее для именно этой задачи оборудование.

Если у Вас сеть на тридцать клиентов с заработком в 200-300 usd и расширяться Вы не планируете ( по разным причинам- будь то клиентов нет, или денег на развитие нет, или оно Вам не надо), то ubnt именно то, что нужно для этой задачи. И, возвращаясь к теме TC, антенна в 400 usd пусть она супер-пупер, но для этой сети она не нужна, тоже самое не нужен микротик и другие более продвинутые решения. Да, будет геморно и больше проблем с ubnt по сравнению, например, с микротиком, но одному человеку с такой микросетью можно справиться ,и это может быть более рентабельно, чем тратиться на более совершенное оборудование ( хотя ощутимой даже для мелкого оператора разницы в цене сейчас между MT и ubnt нет). Более того, если сеть нелегальная и оборудование могут конфисковать или просто украсть ( в силу того, что за сетью некому или накладно присматривать), то точка доступа за 100 usd -самое то.

Если же Вы рассчитываете иметь сеть с большим числом клиентов, то несомненно нужно ставить сразу более серьезное оборудование ( или потом придется все менять, что будет дороже). Причем чем больше будет сеть и больше клиентов, тем совершеннее и дороже будет оборудование. И это азбука, так обстоит дело не только в БШД, но и в любой другой сфере деятельности.

Вы скажете, что индивидуальный клиент не готов платить дороже 100-150 usd подключение. Да это так. Причем это так не только в наших бедных странах СНГ, это так и в Штатах, где Вы не найдете стоимость самого продвинутого девайса с подключением к сетям 3G, 4G ( wimax Sprint или LTE Verizon) дороже 150-195 usd. Операторы дотируют клиента, и точно также делают и мобильные операторы ,кабельные операторы, давая в аренду или со скидкой модем, ресивер, телефон и др. Другого пути нет. Так сложился рынок. Если Вы это не готовы делать, то Ваш бизнес ограничится бытовой сетью на 30 клиентов с заработком 200-300 usd.

Если Вы думаете, что на одних ubnt за 100 usd можно построить сеть на несколько сотен или тысяч клиентов с доходом десятки тысяч usd, то можно даже не вдаваться в невозможность этого по технологическим причинам. Это невозможно хотя бы по просто по законам бизнеса.

[fhntv_smart]

Люди жадные. Один человек, директор АЗС, не захотел тратить 300$ На подключение загородного дома, по тому что "есть вероятность что украдут точку за 100$ на крыше." Его не напрягает оплачивать пару 3ж свистков.

 

В прошлом году я начал делать сесть и долго не мог определится с целой подключения.

Народ у нас бедный, жадный... Я думал даже подключать в минус, чтобы потом за пол года окупать...

Решил "танунах мне такой гемор". Лучше меньше, но лучше.

И решил, что подключение стоит CPE + 70$.

Сейчас это почти 200$ так как ставлю микротики. Начинал с м2 локо...

 

Народ чухался, чухался, но выбора то нет... И постепенно пошел ко мне.

 

Один сосед не захотел подключатся ко мне... решил сделать свой канал. Если подключили за 500$ на многоточку (даже не точка-точка) на нанобридж m5-22

даже не 25-тый. Это при расстоянии 5км и очень фиговом лосе... зато он думает что по лицензии...

 

Опять-же, в прошлом году, я начинал, вкладывал свои деньги. Я не знал, окупится ли проект. Для меня 200$ на два нанобриджа это было дорого.

А про комплект максбриджа сравнимом с ценой моей машины я не думал. UBNT было оптимальным решением.

 

Сейчас я смело вложил 500$ в пару недорогих тарелок. И еще столько-же в пару минимальных бс на микротиках. Я знаю что эти вложения окупяться до конца года. Если темпы подключения сохраняться, то к следующему году меня лили посадят, или буду вай-макс базы покупать.

Edited March 24, 2012 by fhntv_smart

[i.s.Reji]

ucTuHa, да, явно видно, что они имеют нездоровый интерес к некоторому оборудованию :), спасибо за заботу. Но slv700 прав, мне нужно обустроить сеть в 600-1000 клиентов. Вариант начала на WiFi и переход к WiMAX рассматривается, но как нежелательный, т.к. закупленное оборудование нужно будет куда-то деть, плюс не люблю я мороку с разношерстными железками...

fhntv_smart, можно будет вас подоставать некоторыми вопросами в ЛС по устройству вашей сети?) Биллинг, топология, шейпинг, монтаж и пр.

Edited March 26, 2012 by i.s.Reji