Guest Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Короче, как ни крути, а "воздушный" Ethernet заставляет любую сеть постепенно строить маленький такой радиозаводик по ремонту/изготовлению аппаратуры. Может, это и хорошо - даешь курсы практической пайки и теоретической схемотехники с первых классов средней школы ! :)
jab Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 "воздушный" Ethernet заставляет любую сеть постепенно переходить на оптику. Прям с первых классов средней школы.
Guest Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Не с первых классов, а как только доходы сетестроителя позволяют кроме мороженого еще чего прикупить :)
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 RDS, Гальваническая развязка осуществляется трансформаторами, либо оптоэлектронными приборами, конденсаторами, радиооборудованием и пр. Т.е. если заряд не может перетечь с одного проводника на другой, то значит они гальванически развязаны. Фантастика просто. :-) Читаю и глазам не верю - тут надо срочно в магазин за учебником физики. А кого интересует веришь ты или нет? Если есть чем возразить, так возражай с доводами. Можешь носом в параграф учебника ткнуть, если уже за ним сбегал и купил, а так флуд один... :-)
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Скоро начнут TP PMD на тиратронах выпускать.... Вот это грозозащита! Насчет гальванической развязки. Действительно, невозможность перетекания носителей заряда и означает отсутствие гальванической связи.... Этому учат в школе... :)
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 RDS, А кого интересует веришь ты или нет? Если есть чем возразить, так возражай с доводами. Можешь носом в параграф учебника ткнуть, если уже за ним сбегал и купил, а так флуд один... :-) Давая я тебе как лапотный электрик скажу - бред это, бред неприкрытый называть конденсатор гальванической развязкой. Учебник тут даже не нужен, хватит здравого смысла. Сколько раз говорил, форум не фидо - тут не теряется сказаное несколько дней назад. И если уж доводов показалось мало - повторю свой пост с проошлой страницы. =============== 1. Гальваническая развязка - это довольно абстрактный термин. Поэтому он не может зависить от сопростивления или вида тока. Как осетрина не бывает второй свежести. Развязка (в общем) или есть, или нет. Точка. 2. Гальваническая развязка имеет простейший физический смысл - отсутствие протекания электронов по цепи без трансформации в другие виды энергии (элетромагнитную, оптическую). Особо заостряю. Про вид тока ничего не говорится, он может быть любой. ;-) 3. Через конденсатор (несмотря на диэлектрик) есть движение электронов. Хоть и абстрактное - но в другой вид энергии трансформации нет. Поэтому конденсатор надо воспринимать как сопротивление (реактивное). И никакой гальванической развязки он не дает. 4. Если кто-то хочет говорить про постоянный ток - то пожалуйста. Кондерсатор обеспечивает разрыв цепи. Это, вообще-то, другой термин. Разрыв, т.е. полное отсутствие цепи, а не гальваническая развязка! :-))))))))) ============ Если есть что возразить по делу - пожалуйста. С аргументами ссылками на авторитетные источники. А пока... Не перестаю удивлять, RDS, Вашим... э... постам. ЗЫ. Перечитайте предыдущую пару страниц этого топика. Вроде уж ни у кого сомнений не осталось, что конденсатор - не гальваническая развязка. И тут опять, по 2-му кругу... Грустно.
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 На всякий случай, извиняюсь у наблюдателей за дальнейший тон, но, как вижу, на этом форуме так принято :( 1) Где Вы, дорогуша, видели, чтобы про звукоусилительные устройства с кондерами (без трансов) писали, что, мол, это у нас ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ развязка между каскадами? 2) С какого РЕАКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ЧАСТОТЕ 50Гц Вам позволяется называть устройство ГАЛЬВАНИЧЕСКИ развязанным? 3) Причем здесь, на( то, что не палец), электрическая прочность? У гвоздя о(не пальцевая) электрическая прочность, он что - идеальный девайс для гальваноразвязки? Перевожу: ты, лось, с какой длины свои костяные наросты на лбу рогами называешь? Уважаемый, а не замечали ли вы, что "звукоусилительные устройства с кондерами (без трансов)" соеденины меду собой через общий земляной провод? Именно поэтому они и не являются гальванически развязанными. Наличие гальванической развязки проверяется тривиальным Омметром. Если между двумя устройствами сопротивление рано бесконечности (по постоянному току), то они гальванически развязаны.
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Наличие гальванической развязки проверяется тривиальным Омметром. Если между двумя устройствами сопротивление рано бесконечности (по постоянному току), то они гальванически развязаны. Точно, это пробелы в образовании. ;-) Причем жуткие. Омметром по постоянному току проверяется, простите, разрыв в цепи. ;-)
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Мнээээ, господа, вынужден поправить: через конденсатор движения электронов нет. По определению... Ну немножко, конечно, есть, но это только от несовершенства конструкции. Помните, там всякие тангенсы угла потерь и т.п. Проблема конденсаторов в том, что они довольно легко пробиваются - и вот тогда электроны бурным потоком устремляются от одной пластины к другой по плазменному каналу :) Электроны не стоит путать с фотонами, которые действительно создают ток смещения в конденсаторе.
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 через конденсатор движения электронов нет. По определению... Ну немножко, конечно, есть, но это только от несовершенства конструкции. Помните, там всякие тангенсы угла потерь и т.п. Есть движение - если не электронов, то электрического поля. ;-) Собственно, и сам ток - это не непосредственное движение носителей... Преобразования видов энергии нет.
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Вообще, принижать термин "гальваническая развязка" до постоянного тока - аморально и не правильно. ;-) За термин обидно. :-)))
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Мнэээ, ток это движение зарядов. По определению тока. Движение, точнее - распространение, поля - это движение фотонов. Электроны движутся со скоростью несколько мм в секунду, а фотоны... 300 000 км в секунду. Да и заряда у фотона не обнаружено.... :) А причем тут преобразование энергии? Хотя оно имеется - кинетическая энергия электронов преобразуется в энергию электромагнитного поля, имеющую совершенно иную природу...
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 RDS' date=' 1. Гальваническая развязка - это довольно абстрактный термин. Поэтому он не может зависить от сопростивления или вида тока. Как осетрина не бывает второй свежести. Развязка (в общем) или есть, или нет. Точка. Это термин не абстрактный, а очень даже физический Антон Богатов не даст соврать 2. Гальваническая развязка имеет простейший физический смысл - отсутствие протекания электронов по цепи без трансформации в другие виды энергии (элетромагнитную' date=' оптическую). Особо заостряю. Про вид тока ничего не говорится, он может быть любой. ;-) 3. Через конденсатор (несмотря на диэлектрик) есть движение электронов. Хоть и абстрактное - но в другой вид энергии трансформации нет. Поэтому конденсатор надо воспринимать как сопротивление (реактивное). И никакой гальванической развязки он не дает.[/quote'] Ты что не знаешь какая трансформация при передаче сигнала через конденсатор??? Ну ты даешь... А про поле электростатическое ты слышал? А про то, как электрончики перетекая на одну обкладку кандера, посредством етого самого поля, притягивают зарядики на другую обкладку? Быстро беги за учебником! Скоро 1 сентября, расхватают, так и не узнаешь правды... И будешь всем расказывать дальше про то, что "...Через конденсатор (несмотря на диэлектрик) есть движение электронов..." 4. Если кто-то хочет говорить про постоянный ток - то пожалуйста. Кондерсатор обеспечивает разрыв цепи. Это' date=' вообще-то, другой термин. Разрыв, т.е. полное отсутствие цепи, а не гальваническая развязка! :-))))))))) ============ Если есть что возразить по делу - пожалуйста. С аргументами ссылками на авторитетные источники. А пока... Не перестаю удивлять, RDS, Вашим... э... постам. ЗЫ. Перечитайте предыдущую пару страниц этого топика. Вроде уж ни у кого сомнений не осталось, что конденсатор - не гальваническая развязка. И тут опять, по 2-му кругу... Грустно.[/quote'] И мне за вас грустно... очень...
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 А причем тут электростатическое поле? Тема-то посвящена сплошной электродинамике, однако :) Но электроны через емкость и вправду не просачиваются :)
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 А причем тут электростатическое поле? Тема-то посвящена сплошной электродинамике, однако :)Но электроны через емкость и вправду не просачиваются :) Да это я так... очередной раз... пытался объяснить Павлу про то, как кандер работает... похоже опять безрезультатно... Что интересно, что большая часть народа, считает, что трансформаторная связь между каскадами и есть гальваническая развязка. А вот на то, что там и первичная обмотка на корпусе и вторичная почемуто забывают.
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Ты что не знаешь какая трансформация при передаче сигнала через конденсатор??? Ну ты даешь... А про поле электростатическое ты слышал? Ну и объясни, мил человек, из какого вида энергии в какую происходит переход в конденсаторе? :-))) Не из электрической ли в электрическую? Ай да переход. :-))) Впрочем, это клиника. Беседу с данным индивидуумом можно заканчивать ввиду бесполезности.
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Ну и объясни, мил человек, из какого вида энергии в какую происходит переход в конденсаторе? :-))) Не из электрической ли в электрическую? Ай да переход. :-))) Впрочем, это клиника. Беседу с данным индивидуумом можно заканчивать ввиду бесполезности. Паша, а в трансформаторе тоже преобразуется из электрической в электрическую, и в оптроне, и между радиостанцией и карманным приемником... Насчет клиники ты на 100% прав, с индивидуумом ошибся... :-)
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Антон Богатов, Но электроны через емкость и вправду не просачиваются :) Электроны, конечно, не просачиваются. :-) Но... Возьмем провод. Медный например. То, что по нему идет ток - вовсе не значит, что электроны бегают через провод насквозь. Согласен? Они колеблются, или (очень неторопясь) смещаются. Однако распространение "тока" происходит очень быстро - благодаря ему, электростатическому полю. И нет НИКАКОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ (для макроэффектов, конечно) между колебанием электронов в меди, и колебанием их в обкладках конденсатора. Преобразования энергии нет, физика одинакова. Диэлектрик конденсатора вносит (понятное дело) свое реактивное сопротивление. Чего тут непонятного? Развязки гальванической, понятное дело, нет. Для постоянного тока (установившегося процесса) конденсатор - разрыв цепи. просто и говорить не о чем - цепи нет, тока нет - разрыв он и есть разрыв. Термин "гальваническая развязка" и введен - что бы отличать эту самую развязку от разрыва цепи.
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Трансформаторная связь это действительно гальваническая развязка. Причем тут "на корпусе"?
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Паша, а в трансформаторе тоже преобразуется из электрической в электрическую, и в оптроне, и между радиостанцией и карманным приемником... RDS, ты на самом деле дурак, или только казаться пытаешься? Опторон - это электрика -> фотон -> электрика. Радио - электрика -> электромагнитное поле -> электрика В конденсаторе нет промежуточного преобразования. Если, по твоему, есть - объясни физику этого явления.
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 2 Наг В конденсаторе ускоряющееся движение электронов превращается в электромагнитные волны. С квантовомеханической точки зрения электромагнитные волны это поток фотонов соответствующей длины волны.... ИМХО споры о конденсаторах пора заканчивать... нервы дороже, господа.... Кстати, антенна передатчика и антенна приемника образуют своеобразный конденсатор... точнее - колебательный контур. :)
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Вообще, мне привлечение конденсаторов в гальваническую развязку напоминает использование терминов "стол" и "стул". Кто-то неожиданно обнаруживает, что со стула можно принимать пищу. Более того, если использовать два стула разной высоты это делать даже удобно. Тут же следует вывод - так "стул" - это же, е мое, "стол"!!! И тут же все "стулья" называются "столами". И без смеха смотреть на это не возможно. ;-) Термин специально отдельный ввели умные люди - "гальваническая развязка". Нет, надо под нее все, вплоть до перехода медь-алюминий загнать. :-)
RDS Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Трансформаторная связь это действительно гальваническая развязка. Причем тут "на корпусе"? Я к тому, что например низковольтный трансформаторнй блок питания обеспечивает галваническую развязку от генератора эл. станции, но только в случае, когда его вторичную низковольтную цепь не заземлили (для уменьшения помех). Иначе они связаны через нашу землю, а следовательно и гальванической развязки между ними уже не будет. p.s. NAG извини, совсем забыл, что тема топика о другом. Но думаю разобратся в этом вопросе до конца необходимо.
Nag Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Антон Богатов, В конденсаторе ускоряющееся движение электронов превращается в электромагнитные волны Бр... Нет там электромагнитного поля. Вернее, есть - но на процесс ощутимого влияния не оказывает. Смотрим формулу емкости - там сплошноя электростатика. И это правильно, на таких-то малых расстояниях.
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Какая емкости? Емкость это вообще геометрический параметр... Причем тут статика? Наг, вы путаете конденсатор с ламповым диодом :)
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts