[Sirco]

st@s, а про какую гальваническую развязку на http://www.iola.ru/1251/hardware_protect.htm пишут? Там что, в схеме какие-то трансы есть?.

Да что там спрашивать , надо внимательно читать документацию

Гальваническая защита сделална на конденсаторах емкость неизвесна а напряжение конкретно написано 630 вольт .

Данная идея была описана в данной конференции в теме "Активная грозозащита"

с другой стороны - о чем вы говорите (производителя грозозащиты иолы ) :

"Уровень ограничения дифференциального сигнала (порт) - 3 В.

Прочность гальванической развязки для синфазного сигнала (порт-порт) - 1260 В.

Прочность гальванической развязки для дифференциального сигнала (порт-порт) - 2520 В.

Прочность гальванической развязки для дифференциального сигнала (магистраль-порт) - 1260 В.

При подключении заземления (зануления) устройство обеспечивает защиту и от более высоких перенапряжений, причём устройство обеспечивает защиту и в случае попадания напряжения фазы на провод заземления или магистрали, но это аварийный режим работы и он должен быть немедленно устранён.

Устойчивость к разности потенциалов зданий и шлейфов заземления - 1260 В."

 

Неужели достаточно 2 киловольта ? так трансформаторы свичей должны держать данное напряжение ....

[Гость]

Извините, но, вроде, никто конденсаторами гальваническую развязку не делает - по крайней мере, так на http://www.ups.ru/glossary/ написано - как не считается гальванически развязанным от сети источник питания на гасящих кондерах по фазе и нулю, так и сетевое грозозащитное устройство с "гальваноизоляцией конденсатором" - просто обман. Т.е. корректнее говорить что-то типа "с большим сопротивлением" (или "без прямой связи") "в диапазоне частот питающей сети 50Гц", так? Или есть иная трактовка понятия "гальваноразвязка", или там есть развязывающие ВЧ-трансы - а с ценой в 7у.е. за порт они там могли бы быть ;), или на Иоловцев можно в суд подавать за обман потребителей?

[Дмитрий Щукин]

Ну вот опять говорили-говорили про железо, как про Иолу так сразу в суд ;-)

Чужой успех покоя не дает?

[RDS]

Извините, но, вроде, никто конденсаторами гальваническую развязку не делает - по крайней мере, так на http://www.ups.ru/glossary/ написано - как не считается гальванически развязанным от сети источник питания на гасящих кондерах по фазе и нулю, так и сетевое грозозащитное устройство с "гальваноизоляцией конденсатором" - просто обман...

Вобще-то там написано, что:

Гальваническая развязка - Цепи, не имеющие замкнутой электрической связи между входом и выходом. Гальваническая развязка осуществляется трансформаторами, либо оптоэлектронными приборами.

 

Эту фразу можно смело продолжить например так:

Гальваническая развязка осуществляется трансформаторами, либо оптоэлектронными приборами, конденсаторами, радиооборудованием и пр.

Т.е. если заряд не может перетечь с одного проводника на другой, то значит они гальванически развязаны.

 

p.s. Есть у нас спец. по терминам Антон Богатов у него спроси... :-)

[Гость]

Про суд - это, разумеется, просто для красного словца. Никакого конкурентного бизнеса ни на защитах, ни даже на сетях. Я просто схемотехник, и хочется четко себе представить, что за девайсы Иоловцы продают. И даже, пожалуй, сказать им большое спасибо за то, что пробивают каналы поставки нормальных комплектующих, хоть немного, но увеличивают объемы производства - тем самым цену на комплектацию для последователей, имея при этом гемор с продажей сравнительно дорогих (но имеющих все шансы быть хорошими - ввиду хорошей комплектухи) изделий. В общем, трансов там нет?

 

Вот про CeraDiodes еще хочется услышать, кто-нить ставит или у Epcos пока стадия "а надо ли ентот девайс хоть кому больше, чем 100штук"? "Правильно приготовленный" кремний (или оксид цинка) - он и есть правильный, токо всегда поначалу дороговат :( ... А хоцца.

 

А фразу продолжить, как RDS предлагает, однозначно нельзя - даже Антона не буду беспокоить. "Гальванический" - это как синоним к "электрический", т.е. поставив что-то, кроме транса или опто (ну и радиолинк), электрической развязки не получим - т.е. электрический ток не должен течь через устройство - а через конденсатор ток течет, хоть с обкладки на обкладку заряд, конечно, не переносится.

[st@s]

Извините, но, вроде, никто конденсаторами гальваническую развязку не делает

 

Сплошь и рядом - в любом звукоусилительном устройстве - разделительные конденсаторы - гляньте схемку любого приёмника. Вы как, радиотехникой в детстве занимались?

 

Вчитайтесь во фразу "гальванической развязки по низкой частоте (50 гц) и постоянному току " (да, кстати, в доках электрическая прочность оговаривается)

 

А теперь

 

1 - вспомните из курса физики, пропускает ли конденсатор постоянный ток?

 

2 - посчитайте сопротивление конденсатора, использованного в развязке, на частоте 50 Гц. (если сами не знаете как это делается, попросите это сделать какого нибудь первокурсника или даже школьника-старшеклассника)

 

Убедились?

 

 

Электрики, блин...

 

 

Извините, но, вроде, никто конденсаторами гальваническую развязку не делает - по крайней мере, так на http://www.ups.ru/glossary/ написано - как не считается гальванически развязанным от сети источник питания на гасящих кондерах по фазе и нулю,

 

Не путайте палец с ... - какая ёмкость гасящих конденсаторов в этих схемах, и какая у нас, снова - от Вас требуется грамотно посчитать сопротивление в том и другом случае и сделать вывод, а не шуметь как на базаре, не разобравшись.

[Гость]

На всякий случай, извиняюсь у наблюдателей за дальнейший тон, но, как вижу, на этом форуме так принято :(

 

1) Где Вы, дорогуша, видели, чтобы про звукоусилительные устройства с кондерами (без трансов) писали, что, мол, это у нас ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ развязка между каскадами?

2) С какого РЕАКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ЧАСТОТЕ 50Гц Вам позволяется называть устройство ГАЛЬВАНИЧЕСКИ развязанным?

3) Причем здесь, на( то, что не палец), электрическая прочность? У гвоздя о(не пальцевая) электрическая прочность, он что - идеальный девайс для гальваноразвязки?

 

Перевожу: ты, лось, с какой длины свои костяные наросты на лбу рогами называешь?

[st@s]

Ну а всё таки, какое получилось сопротивление? Чтобы разговор был не голословным, а предметным. Или проблемы с арифметикой :-)

[Гость]

С арифметикой, дорогуша, у меня все Ок. Это у Вас проблемы с терминологией. Поищите в Гугле на "гальванической развязки по низкой частоте", потом в любых других падежах, в варианте "на низкой частоте", и подумайте, есть ли для Иолы честь в изобретении новых, бессмысленных словес.

[st@s]

Я предпочитаю профессионализм, учебники и разум, а не дилетантство, хаос и сплетни. Это насчёт совета посмотреть в интернете.

 

Да, вот ещё видимо спор о том же:

 

http://www.hub.ru/modules.php?name=XForum&...fid=10&tid=2623

[Zdrav]

На счет кондеры, скажите st@s знаете ли что такое кондер клас Y1?

И почему его применяют если кондер на 630 вольт обеспечивает "галваническая развязка"?

[Nag]

Уф. Кроме заземления обнаружился еще один "вечный" термин.

Попробую по порядку.

1. Гальваническая развязка - это довольно абстрактный термин. Поэтому он не может зависить от сопростивления или вида тока. Как осетрина не бывает второй свежести. Развязка (в общем) или есть, или нет. Точка.

2. Гальваническая развязка имеет простейший физический смысл - отсутствие протекания электронов по цепи без трансформации в другие виды энергии (элетромагнитную, оптическую). Особо заостряю. Про вид тока ничего не говорится, он может быть любой. ;-)

3. Через конденсатор (несмотря на диэлектрик) есть движение электронов. Хоть и абстрактное - но в другой вид энергии трансформации нет. Поэтому конденсатор надо воспринимать как сопротивление (реактивное). И никакой гальванической развязки он не дает.

4. Если кто-то хочет говорить про постоянный ток - то пожалуйста. Кондерсатор обеспечивает разрыв цепи. Это, вообще-то, другой термин.

Разрыв, т.е. полное отсутствие цепи, а не гальваническая развязка!

:-)))))))))

 

Кстати, все вышесказаное не исключает активное использование конденсаторов - в том числе для выполнения функций этой самой развязки при определнных условиях.

Ну, типа как планер - это не самолет. Но ведь летает. ;-)

[Nag]

RDS,

Гальваническая развязка осуществляется трансформаторами, либо оптоэлектронными приборами, конденсаторами, радиооборудованием и пр.  

Т.е. если заряд не может перетечь с одного проводника на другой, то значит они гальванически развязаны.  

 

Фантастика просто. :-)

Читаю и глазам не верю - тут надо срочно в магазин за учебником физики.

[Гость]

Для st@s:

 

Угу, там (http://www.hub.ru/modules.php?name=XForum&file=print&fid=10&tid=2623) был спор именно о том же. И все те там, которые кричат, что кондер обеспечивает такую же ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ развязку, как трансы и оптика - лоси (по-английски - elk-и, причем очень зеленые), если не дятлы. Это ж надо: мол, и транс, и кондер передают токо переменную составляющую, поэтому и там, и там имеем ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ развязку. Три раза ХА!

 

Профессиональный дилетантизм Вы, похоже, предпочитаете. Перевожу: таких, которые бабки за "торсионные генераторы" профессионально сшибают, пруд пруди. Можете и Вы писать, что у Вас ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА есть, даже указывать ДИАПАЗОН ЧАСТОТ, в котором она у Вас якобы есть. Про страшные перекосы фаз побольше напишите, можно еще приписать что-нибудь про "снижение подслушивающих излучений" ... ;)

 

Только зачем эту муть привешивать к изделиям с действительно хорошей, сертифицированной буржуями комплектухой - не понимаю :(. Зачем эти "чудные" кондеры, которые сами по себе ничего, кроме снижения длины сегмента, не дают? Пусть они трижды по 630В держат - тем хуже, ибо больший заряд до пробоя смогут накопить...

 

Перевели бы лучше выдержки из даташитов на русский - глядишь, народ бы к вам потянулся. Я бы (ну не маркетолог, да) вообще все в открытую вывесил: вот, мол, покупаем эту комплектуху оптом по столько-то, плюс плата, плюс сборка, плюс себе берем на хлеб с маслом - гляди, думай, хочешь, попробуй сам все дешевле привези, да организуй, да проверь, да заказчиков найди, да возьми себе токо на сухарик...

[zoro]

долго слушал бред st@s, RDSа.... ребята а вы где травку такую забористую берете?

st@s, что то ты говорил по поводу расчитать напряжение при 50Гц? и про математические выкладки? дайка пожалуйста номинал емкости для расчета а то местный экстрасенс ушел в отпуск.....

народ вы в курсе что ""гальваническая"" развязка по постоянному току нам нужна только для фантомки и для предотвращения утечки напряжения в активной ГЗ.. для просто ГЗ кондюки малоэфективны так как мы боримся с импульсной помехой(хами)... а конденсатор проводит их как пит дать :)... так что народ вы то спорте но думайте.....

[jab]

zoro: когда в качестве первоисточника приводят http://www.hub.ru , разве что-то еще не ясно ? :-)

[sharko]

Начнем с того , что нигде кроме как на ХУБ.РУ, вы не прочитаете фразу : гальваническая развязка по переменному току.

Гальваническая - она и есть, гальваническая , и обеспечивается либо трансформатором , либо оптронными средствами, ну и экзотика-радио.

Виды развязок , есть и другие - по ВЧ, по НЧ, или по переменке вообще, но это не гальваническая!!! Так принято во всем мире.

Конденсаторы никогда не являлись средствами гальванической развязки. И раговоры об этом могут возникать только в результате пробелов в образовании.

[Гость]

Прикинуть, какая там емкость МОЖЕТ стоять, довольно просто - скажем, взяв из http://www.paritet.podolsk.ru/kvp_old.php параметры реального кабеля и из http://nag.ru/goodies/book/ch7-5.html требования стандарта, можно посчитать, при какой емкости ее Zc "опустит" кабель до уровня стандарта на частоте 1МГц (помимо потерь на излучение, имеем элементарный делитель, в верхнем плече которого активное сопротивление жил кабеля плюс Zс, в нижнем - входное сопротивление, равное 100Ом; берем 1МГц, т.к. на более высоких частотах, понятно, емкость мешает меньше). Но и так понятно, что характеристики линии упадут - или запаса оборудования уже не хватит для большей длины (как Иоловцы и пишут), или число ошибок повысится, или вообще появятся "пакеты, которые невозможно передать по этой линии", потому что при их передаче в спектре сигнала низких частот много будет :).

[Sirco]

А что вы тут раскричались - конденсатор есть один из елементов на которых можно построить гальваническую развязку .

 

Например в SDSL модемах Xpeed так и сделано .

Если грубо - Гальваническая развязка должна обеспечить _не_протекание_ постоянного тока между землями устройств.

 

Насчет качества такой развязки - согласен - достаточно сомнительно .

но для таких высоких частот как езернет - это решение допустимо .

Кстати никто не говорит что данное решение и есть именно первичная гальваническая развязка - в данной конструкции основная "тяжесть" так и остаеться на трансформаторах порта , но конденсаторы немного улучшают характеристики основной трансформаторной развязки .

установка конденсаторов может дать и дает еффект - но данная схема не такая уж защещенная чтобы говорить о ее не пробиваемости . Конденсаторы забирают довольно значительную низкочастотную составляющую - они оставляют ее в кабеле , но нет елементов которые бы отводили ее (закорачивали)

Например установка продольного трансформатора на входе забрало бы синфазный высокочастоный импульс который конденсаторы пропускают , а установка дросселя с заземленной средней точой - закоротила даннйю помеху на землю .

 

так что направления для улучшения данной схемы есть...

 

Хотя данный разговор еще раз повторит рассуждения описанные в нитке "Активная грозозащита"

[Гость]

Sirco, может, ткнете носом в место, где написано, что КОНДЕНСАТОРЫ обеспечивают ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ развязку в модемах Xpeed?

[Sirco]

Извиняюсь - там на входе стоят конденсаторы а потом таки стоит трансформатор ....

[Гость]

С уважением, принимаю Ваши извинения, Sirco. Встречно - то, что дроссели со средней точкой и продольные трансы есть хорошо, вполне согласен (и вообще, в "Активной грозозащите" Zina много хорошего написала). Токо, блин, дорого и муторно - вот даже в девайсах за 7 у.е. их нету :( ...

[Sirco]

Ну это если на заводе мотать , дорого и муторно , чисто ручная работа , а для самодельщика это милое дело ... посидел минут 5 -10 и моточное изделие готово ....

[Гость]

Вообще, складывается такое мнение, что грозозащита "для шаленых русских с их crazy-воздушками" должна быть в свич встроена - там и так надо магнетики ставить, легче обеспечить надежность и параметры, чем с дополнительными внешними коробочками и лишними разъемами, увеличение стоимости не такое заметное. И никто, кроме crazy-Russians, этого делать не будет :(

[Sirco]

а да и нет

если бы сделать такую защиту которая сама бы не летела тогда да

защиты летят - их надо менять ....