Требуется ли сначала провести очное собрание, перед проведением заочного

[Shah_rus]

В Администрации утверждают, что протоколы заочного недействительны без протоколов очного собрания, пускай даже несостоявщегося (отстутствие кворума).Однако Жилищный Кодекс РФ не запрещает голосовать посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (пункт 4 статьи 48 ЖК РФ). Как грамотно ответить, чтобы не потерять пол года работы?

[Дятел]

Что заочное голосование проводилось в соответствии с таким-то пунктом ЖК. Это Ваши оппоненты должны указать, какие НПА нарушены.

[blackcatw]

На сколько я знаю, заочное голосование нужно проводить по определённой процедуре. Если эту процедуру не соблюсти, то собрание действительно может считаться не легитимным.

[Syzygy]

В Администрации утверждают, что протоколы заочного недействительны без протоколов очного собрания, пускай даже несостоявщегося (отстутствие кворума).Однако Жилищный Кодекс РФ не запрещает голосовать посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (пункт 4 статьи 48 ЖК РФ). Как грамотно ответить, чтобы не потерять пол года работы?

Никак. Администрация права.

[Галушко Дмитрий]

В Администрации утверждают, что протоколы заочного недействительны без протоколов очного собрания, пускай даже несостоявщегося (отстутствие кворума).Однако Жилищный Кодекс РФ не запрещает голосовать посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (пункт 4 статьи 48 ЖК РФ). Как грамотно ответить, чтобы не потерять пол года работы?

Никак. Администрация права.

Так дайте им протоколы несостоявшегося очного собрания :)

[Shah_rus]

Процедура заочного была соблюдена. Вопрос в необходимости проведения сначала очного, а потом заочного голосования. Очное соответственно не проводили. Протоколов быть не может.

[Kirya]

В Администрации утверждают, что протоколы заочного недействительны без протоколов очного собрания, пускай даже несостоявщегося (отстутствие кворума).Однако Жилищный Кодекс РФ не запрещает голосовать посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (пункт 4 статьи 48 ЖК РФ). Как грамотно ответить, чтобы не потерять пол года работы?

Никак. Администрация права.

А где это такое новшество выдумали интересно ?

И на что ссылаются ?

[Shah_rus]

Нет претензий к содержанию бюллютеней. Спрашивается, проводилось ли сначала очное голосование, и требуют его протокол, чтобы принять к ведению заочное. Еще раз повторяю, к порядку и содержанию документов заочного голосования вопросов нет .Спрашивают, соблюли ли последовательность очное/заочное. Мы соответственно, как думаю и многие, не соблюли. Нужно как то мотивировано ответить, что четкое соблюдение данной последовательности не обязательно, и все.

[Syzygy]

Нужно как то мотивировано ответить, что четкое соблюдение данной последовательности не обязательно, и все.

Ещё раз: администрация права, сначала очное, потом заочное. Читаем ЖК, наслаждаемся 47 статьёй с поправками.

Edited March 20, 2012 by Syzygy

[Kirya]

Нужно как то мотивировано ответить, что четкое соблюдение данной последовательности не обязательно, и все.

Ещё раз: администрация права, сначала очное, потом заочное. Читаем ЖК, наслаждаемся 47 статьёй.

Ткните (выделите, подчеркните) plz положение, в котором прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия очного ОСС перед заочным.

Для удобства процицитую всю 47 статью.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

 

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

[Нерубящий инспектор]

Ну вообще то логика статьи

В случае если при проведении очного.... не было достигнуто кворума ....решение может быть принято путем проведения заочного голосования.

помоему довольно ясно указывает, что в начале очное а потом заочное.

[svcons]

Syzygy, спасибо за инфу.

[Shah_rus]

Может быть кто то с судебной практикой сталкивался по данному вопросу?

[Галушко Дмитрий]

А протоколы несостоявшегося собрания задним числом нарисовать?

п.с. Учитывая новые изменения в ЖК, лучше до суда дело не доводить.

[Shah_rus]

Понятно, что лучше не доводить, раз рыльце в пуху. Однако вдруг оно и не в пуху, и первоочередность ни к чему. Хотелось бы прикрыть себе ж... хоть фанеркой.

[Kirya]

Может быть кто то с судебной практикой сталкивался по данному вопросу?

Не знаю про судебную практику, но вот нотариусы спокойно заверяют изменения в Уставах ТСЖ по протоколам решения заочного ОСС,

не требуя никакого очного перед ним, да и налоговая меняет записи в ЕГРЮЛ-е председателей без всякого крючкотворства.

 

А любителей поискать логику в том чего нет, я бы просто признал разводчиками.

[Shah_rus]

Спасибо за советы.

[Deloys]

Созывается очное собрание в 9.00 утра рабочего дня. На собрание приходят три человека. Делается протокол очного общего собрания об отсутствии кворума и через 10 дней назначается заочное голосование. Всё просто. Чиновники придумали очередной дебильный пункт, который кроме геморроя для организаторов, никакой пользы НИКОМУ не несёт. В 99,99% случаев очное собрание в МКД не собирает кворум.

Edited April 24, 2019 by Deloys

[Связной (С)]

 

Законодательно не установлено, какое именно собрание - первоначальное, очередное или внеочередное - может быть проведено в очной форме, а какое - в форме заочного голосования.

Ст. 47 говорит лишь о неком одном случае "если" - собрались очно, но кворума не было, тогда можно заочно продолжить.

 

 

Цитата

 

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

 

 

Т.е.  само собрание можно провести очно или заочно. Из закона вытекает, что форма заочного голосования применима к любому виду общего собрания. ЖК не разделяет вопросы общего собрания по способу голосования - заочно или очно, установив лишь три формы общего собрания.

 

Более того -

 

 

Цитата

 

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;

2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);

 

 

[svcons]

Не было на моей памяти случаев признания заочных собраний недействительными по причине не проведения заранее очного (не состоявшегося).

[Галушко Дмитрий]

В 26.04.2019 в 07:51, svcons сказал:

Не было на моей памяти случаев признания заочных собраний недействительными по причине не проведения заранее очного (не состоявшегося).

у меня на практике были...

[frol13]

Недавно в нашем доме голосовали. Согласно новым поправкам (каким, не ведаю), процедура такая: уведомление о проведении общего собрания в очной форме заблаговременно, размещенное на всеобщем обозрении (в этом уведомлении есть обязательно указываемые сведения, оно было длинное - на целую страницу), проведение этого собрания, очное голосование, потом заочное голосование. Вопрос выносился важный, хотели соблюсти всю проформу, чтобы не было придирок. В НПА не вдавался. Излагаю, как было. 

[Stefan]

Жилищным кодексом РФ предусмотрены 2 вида заочным голосований – опросным путем (это заполнение бланков решений собственниками) и с использованием системы (это ГИС ЖКХ, «Домсканер» и другие информационные системы).

Заочные голосования опросным путем могут проводиться только после очного собрания согласно ч. 1. ст. 47 Жилищного кодекса РФ.

Раньше судебная практика допускала возможность проведения заочного голосования без проведения собрания в очной форме (см, например, апелляционное определение Мосгорсуда от 30 мая 2016 г. N 33-18283/16).

Однако в последнее время суды придерживаются мнения, что без очного собрания проводить сразу заочное нельзя. Такая же позиция у жилищных инспекций и органов местного самоуправления. Например, в Москве вам могут отказать в согласовании перепланировки/реконструкции, если вы представите протокол заочного собрания и не приложите документов, которые подтверждают, что перед этим проводилось очное собрание и оно не набрало кворум.

Из практики Мосгорсуда можно привести в пример апелляционное определение от 30 января 2017 г. N 33-3824/17. В нем суд пишет:

«...инициативной группой не приняты меры по проведению собрания путем совместного на нем присутствия, общее собрание в очной форме с аналогичной повесткой до принятия решения о проведении общего собрания в форме заочного голосования не проводилось. Указанное свидетельствует о нарушении процедуры проведения общего собрания, предусмотренной ч. 1 ст. 47 ЖК РФ, допускающей проведение заочного голосования только после того, как очное собрание не имело кворума, что привело к нарушению прав членов ТСЖ на непосредственное участие в таком собрании, выражение волеизъявления.»

В арбитражных судах рассматривалось дело А65-20776/2016. Там обжаловались действия жилищной инспекции Республики Татарстан, которая отказалась вносить изменения в реестр лицензий после проведения заочного собрания. Документы, свидетельствующие об отсутствии кворума на очном голосовании, управляющая компания в жилищную инспекцию не предоставила. «При отсутствии документов, подтверждающих соблюдение установленного Жилищным кодексом порядка проведения общих собраний, у Госжилинспекции имелись основания для отказа», - так написал Арбитражный суд Поволжского округа. И Верховный суд в определении по этому делу 12 декабря 2017 г. с этим согласился и оставил решение суда в силе.

На заочное голосование с использованием системы (онлайн-голосования) это ограничение не распространяется, так как в статье 47 Жилищного кодекса РФ написано именно про голосование «опросным путем» (то есть бумажное). До 2015 года было указано просто «заочное», но потом законодатель уточнил, что речь идёт только про традиционное заочное голосование опросным путем.

http://domscanner.ru/

[Связной (С)]

44 минуты назад, Stefan сказал:

 

Заочные голосования опросным путем могут проводиться только после очного собрания согласно ч. 1. ст. 47 Жилищного кодекса РФ.

 

Где в ч.1 ст47 указано об этом? Здесь указан совершенно иной случай.

 

[AlexPan]

:) Это как с РКН - Лицензия может быть в бумажной форме или электронной. Попросили обе! Нет говорят. Или в бумажной, или в электронной. Одну сдаешь, другую получаешь. Лицензия должна быть только одна. Так говорим лицензия - это право. А вот подтверждать его может любой документ и даже несколько документов, и даже несколько документов в разных формах. Право то все равно остается одно! Нет, говорят - у нас вот так заведено!