[NiTr0]

имеет место быть и вендорное и софтовое решение

Имеет, выше я и отписал: где важна производительность и приемлема ограниченность функционала, заложенная в железе - да, железки рулят, а вот где нужна гибкость и где требования постоянно меняются - тут только софтроутеры.

 

про ваших коней в вакууме уже говорили в соседней ветке. продолжайте дальше лепить по стопицот вложеных очередей в шейпер и считать что это правильно.

Вполне себе повседневная задача. Знакомая всем, кто к телекому имеет хоть какое-то отношение. Но, видимо, не вам.

 

лол, вы что, серъезно говорите об этом как о _рабочей_ реализации mpls в linux'е ?

Да, а что не нравится собссно? Кому надо - у того работает.

Или у вас проявляется болезненное возбуждение из-за "не самого свежего" софта, так характерное для бздоидов, не знавших stable версий?

 

если речь про шпд, то да, полисинга хватит за глаза я щитаю. не понимаю в чём такая ярая надобность в этих ваших шейперах, тем более с десятком вложеных очередей.

Обычная задача тащемта - при оверкоммите на канале обеспечить нормальную работу с ограничением скорости пропорционально выделенной полосе. Ах да, бздя и железки это не могут - значит нафиг не нужно, и пускай при оверкоммите на 5% у абонов не открываются странички в то время как торрентоводы будут засирать канал под 100%...

 

вы покупайте адекватное оборудование на текущий момент и не будет проблем через пять лет. на какой части "кисок" реализован софтово ipv6 ? на свиче 3550 ? так это свич, причем ему гораздо больше чем пять лет.

Когда там киска 3550 вышла, и когда там IPv6 в нее вкрячили мольбами "счастливых обладателей"? И это при том, что стандартизирован протокол был в далеком 1996 году...

 

только за это время сколько поколений процессоров сменилось стоит посчитать, а 3550 ничотак, бодряком, до сих пор молотит свои Гбпс и Мппс, до которых писюку по-прежнему как до луны.

Ну и сколько же она там молотит-то? В топологии влан на юзера в общем-то пользы от нее практически 0 - 1к абонов даже целерон G540 прекрасно оттурминирует в общем-то. Зато кушает печка не по детски, да... В других топологиях - опять же, даже 3-4 гбита голого роутинга + ACL какой-то i5 прекрасно пережует, не напрягаясь. При намного меньшем потреблении, и намного большей гибкости.

 

я думаю что и купленные Cisco/Juniper/Brocade/Force10 адекватно дизайну сети и потребностям прослужат не меньше, а может и больше, если сеть устроена правильно.

Ну скажем сетка на 20к юзеров, аплинк пускай 15 гиг, юзерам выдается инет на скорости гигабитного порта. Вопрос: какую поставить железку, чтобы при внезапном пике трафика (ну, скажем, новая серия какого-то суперпопулярного сериала вышла, и придя с работы, хомяки кинулись ее качать в HDRip, засрав весь канал по 1000+ сессий каждый) у всех прочих юзеров адекватно работал скайп/онлайн-видео/CS/прочее, критичное к качеству канала и требующее несколько мегабит стабильных в одной tcp/udp сессии при отсуствии дропов?

[zvtorero]

Ну скажем сетка на 20к юзеров, аплинк пускай 15 гиг, юзерам выдается инет на скорости гигабитного порта. Вопрос: какую поставить железку, чтобы при внезапном пике трафика (ну, скажем, новая серия какого-то суперпопулярного сериала вышла, и придя с работы, хомяки кинулись ее качать в HDRip, засрав весь канал по 1000+ сессий каждый) у всех прочих юзеров адекватно работал скайп/онлайн-видео/CS/прочее, критичное к качеству канала и требующее несколько мегабит стабильных в одной tcp/udp сессии при отсуствии дропов?

Речь же шла про нормально спроектированную сетку, а не про инвалидное уёбище, разве нет?

[martin74]

;) господа теоретики собрались... ну ну, проектируйте, проектируйте... А мы пока поработаем...

[shicoy]

Ну скажем сетка на 20к юзеров, аплинк пускай 15 гиг, юзерам выдается инет на скорости гигабитного порта. Вопрос: какую поставить железку, чтобы при внезапном пике трафика (ну, скажем, новая серия какого-то суперпопулярного сериала вышла, и придя с работы, хомяки кинулись ее качать в HDRip, засрав весь канал по 1000+ сессий каждый) у всех прочих юзеров адекватно работал скайп/онлайн-видео/CS/прочее, критичное к качеству канала и требующее несколько мегабит стабильных в одной tcp/udp сессии при отсуствии дропов?

Речь же шла про нормально спроектированную сетку, а не про инвалидное уёбище, разве нет?

Позволю спросить, а нормально спроектированная эта та, где нет торрентов? Или там где запас по максимальной прозводительности примерно так 300%?

[martin74]

Не, я так полагаю туда CRS-1 поставят... И скажут - нормально спроектированная сетка, фиг нагрузишь... А зарплату получать с чего будут - это совсем непонятно ;)

[pfexec]

Я бы тут правильнее заметил следующее: если есть _большие_ деньги, лучше забиваться на вендора. Если больших денег нет, а решение надо "уже сейчас" - лучше для начала строить на софтах.

не можешь срать - не мучай жопу.

все эти полумеры нанять студента за чебурек, который окрасноглазит лиангз с непонятными иерархическими шейперами ни к чему хорошему никогда не приводили. но вам возможно это еще не известно. ничего. время пройдет, повзрослеете и познаете, а может и не познаете.

Кстати да, шейперы на ASIC'ах почему-то всегда негибкие и грабельные. Хотя реализовать допустим тот же алгоритм hfsc в ASIC - не так уж и сложно.

спрос жеж рождает предложение, а не наоборот. правда в том что взрослым покупателеспособным дядям ненужны иерархические шейперы в асиках по цене золота там где достаточно даже не иерархичных полисеров. а целевая аудитория линагз-дрочеров жаждущих эти свистелки-перделки всё равно не покупателеспособна, смысл на них ориентироваться ? они там варятся в своём собственном соку из ног столмана, пускай варятся дальше.

 

ну и да, вовсе не обязательно в asic маршрутизатора забивать эти DPI и сложные механизмы нарезки, как тут правильно заметили, для этого есть отдельные решения.

Дайте ему пожевать хотя бы 100-200 kpps ARP'а (на практике достаточно 30-40k) или OSPF в сторону железки, и удивитесь, как RP/SUP сдохнет от прерываний до неуправляемого состояния.

умеючи можно и голову об угол дома разбить. значит не надо пользоваться головой, ага.

Софтроутеры нужны для специфичных решений.

ну чтобы билленк и сервер контерстрайка для юзерей держать, ага. (:

а вот где нужна гибкость и где требования постоянно меняются - тут только софтроутеры.

под этим надо понимать следующие: "проектировать сеть не умеем, прогнозировать развитие бизнеса тоже, бизнеспланов нет, что хочет Хозяин бизнеса неизвестно, что нужно пользователям никому не интересно..." ну и так далее, ага.

Вполне себе повседневная задача. Знакомая всем, кто к телекому имеет хоть какое-то отношение. Но, видимо, не вам.

ваш конь со стопицот вложеными очередями в шейпере отбросит копыта на "больших" скоростях, зато да, в хоминете на 100 мегабит - это конешно повод для гордости и причина поносить крепким словом алчных вендоров, которые не понимают что должны улучшить свою продукцию и снизить на неё цены.

Да, а что не нравится собссно? Кому надо - у того работает.

Или у вас проявляется болезненное возбуждение из-за "не самого свежего" софта, так характерное для бздоидов, не знавших stable версий?

судя по вашей ссылке проект мягко говоря заброшен. ну и понятное дело что никто его не использует, иначе оно наверно было бы живее.

Обычная задача тащемта - при оверкоммите на канале обеспечить нормальную работу с ограничением скорости пропорционально выделенной полосе. Ах да, бздя и железки это не могут - значит нафиг не нужно, и пускай при оверкоммите на 5% у абонов не открываются странички в то время как торрентоводы будут засирать канал под 100%...

конешно обычная, когда каждому пользователю продана полоса вдвое превышающая ширину аплинка...

Когда там киска 3550 вышла, и когда там IPv6 в нее вкрячили мольбами "счастливых обладателей"? И это при том, что стандартизирован протокол был в далеком 1996 году...

как показала история, в 3550 можно было бы и не добавлять ipv6 вообще. :) ну и так то можно считать что оно его не умеет, т.к. уникаст рутинг ипв6 там только софтовый. ну и в опенсорсе тем более быстрее вендоров никто не запилит и не протестирует поддержку новых протоколов и стандартов, просто потому что нету в этом никакой мотивации.

Ну скажем сетка на 20к юзеров, аплинк пускай 15 гиг, юзерам выдается инет на скорости гигабитного порта. Вопрос: какую поставить железку, чтобы при внезапном пике трафика (ну, скажем, новая серия какого-то суперпопулярного сериала вышла, и придя с работы, хомяки кинулись ее качать в HDRip, засрав весь канал по 1000+ сессий каждый) у всех прочих юзеров адекватно работал скайп/онлайн-видео/CS/прочее, критичное к качеству канала и требующее несколько мегабит стабильных в одной tcp/udp сессии при отсуствии дропов?

ахахаха, я знал, я знал. а чо не по 10Ж на пользователя, чо мелочиться то ? ну живите с этим сифилисом дальше сами, соболезную, чо. :D

[Alex/AT]

Ну вот что за манеры постом выше? Ощущения, что с адекватным человеком разговариваешь, уже не возникает.

 

только за это время сколько поколений процессоров сменилось стоит посчитать, а 3550 ничотак, бодряком, до сих пор молотит свои Гбпс и Мппс, до которых писюку по-прежнему как до луны.

3550 - это всё-таки свитч. На свитчевых задачах тазики ровно бессмысленны, задача свитча - дешево и сердито (с прохладцей в мозгах) молотить ASIC'ами wirespeed трафик, хоть L2, хоть L3. С чем 3550 прекрасно и справляется. Но вот залить в 3550 несколько десятков тысяч маршрутов - не выйдет, ибо не тот калибр. Ну и 8e полисеров на порт (64i/256e для 3560) - прекрасный повод для затыка при попытке использовать это на мало-мальски серьезной L3 агрегации, а наличие отсутствия у него аппаратного ARP-полисинга добавляет в ситуацию тонкую нотку эротизма при использовании на L3 доступе.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Alex/AT

[NiTr0]

под этим надо понимать следующие: "проектировать сеть не умеем, прогнозировать развитие бизнеса тоже, бизнеспланов нет, что хочет Хозяин бизнеса неизвестно, что нужно пользователям никому не интересно..." ну и так далее, ага.

Повторюсь: вы 7 лет назад представляли, что пользователю будете наливать 100 мбит инета за $10? Или гиг за $20? При том, что в те времена безлимит аж 128 кбит был объектом зависти... И в какое место бы вы засунули сейчас "мегаоборудование", купленое в те времена из расчета той динамики развития? Офисную сеть вашу разруливать? :)

 

ваш конь со стопицот вложеными очередями в шейпере отбросит копыта на "больших" скоростях

О, мсье теоретик предпочитает рассуждать о вкусе устриц, увиденных на картинках... Такой вот иерархический шейпер на общее трафло либо опционально на каждый из аплинков спокойно себе жует эдак с гигабит в каждую сторону + терминирует более 1к туннелей пппое, на довольно старом 4-головом феноме. Хотя при этом да, проц загружен почти под сотку (было во время отказа одного браса из пула).

 

судя по вашей ссылке проект мягко говоря заброшен. ну и понятное дело что никто его не использует, иначе оно наверно было бы живее.

Мне как раз другой вывод напрашивается - проект достаточно стабилен и не требует доработок, от того юзается as is теми, кому он реально нужен. А с чего у вас такие странные выводы? Неужто привычка от бзди, что перманентное состояние софта - фиксы старых багов и внесение новых, дабы проект не показался заброшенным?

 

конешно обычная, когда каждому пользователю продана полоса вдвое превышающая ширину аплинка...

Так и запишем: мсье теоретик ни разу не продавал мультиплексированные каналы "до ХХ мбит" пользователям...

В крупной сети на скоростных тарифах коэфф. мультиплексирования 1:50-1:100 является вполне нормальным явлением. Ибо среднестатистический абон в ЧНН потребляет усредненно около 1 мбита независимо от ширины канала, а кол-во активных абонов в ЧНН - порядка 50% от абонбазы. Однако чем толще каналы, тем большие флуктуации возможны.

 

ну и в опенсорсе тем более быстрее вендоров никто не запилит и не протестирует поддержку новых протоколов и стандартов, просто потому что нету в этом никакой мотивации.

Внезапно, IPv6 в линуксе появился на 12 лет раньше, чем в киске 3550. И раньше, чем киски 3550 поступили в продажу.

 

ахахаха, я знал, я знал. а чо не по 10Ж на пользователя, чо мелочиться то ? ну живите с этим сифилисом дальше сами, соболезную, чо. :D

Мсье знает, как заставить домашних пользователей покупать 1 мбит по $10 когда рядом за эти же деньги предоставляют 100 мбит, а то и гигос? Или мсье просто опять газирует лужу, столкнувшись с суровой реальностью ISP на обваленном рынке в условиях жесткой конкуренции?

[s.lobanov]

NiTr0

Да что вы до 3550 докопались, по современным меркам это уже морально устаревшее железо, если у вас осталость используйте его как L2 и не парьтесь на эту тему

[alks]

NiTr0

Да что вы до 3550 докопались, по современным меркам это уже морально устаревшее железо, если у вас осталость используйте его как L2 и не парьтесь на эту тему

 

в точку, я 3750-12S тупо как L2 агрегаторы использую, благо ценники на них рухнули

[Alex/AT]

Кстати, кто знает, 3750 тоже input/output-buffered, или только input-buffered? В гугле не забанили, просто чтобы не рыть документацию :)

Вопрос не праздный, input-buffered коммутаторы типа D-Link DGS-3627 очень плохо ведут себя на асимметричной коммутации.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Alex/AT

[NiTr0]

Да что вы до 3550 докопались, по современным меркам это уже морально устаревшее железо

Дык я какбы его к современным реалиям и не пытаюсь пристроить :)

[devicebusy]

Фактически то, что называют "аппаратным решением" - это софтовый роутер (control plane, если я не ошибаюсь в терминологии) + быстрый свич (Forwarding plane) в одной коробке/шасси.

 

А ищется решение, когда, например, таблицей свича управляет роутер на pc.

 

И можно было бы достичь желаемого "костылями", но тут попадаем на ограничение числа маршрутов в таблице свича. Ходят слухи, что как-то подобную проблему решали с MPLS, но осмыслить это пока не удалось.

В сторону OpenFlow погуглите, в последнее время много вендоров в этом направлении копать начинает. http://www.networkworld.com/search/index.html?cx=014839440456418836424:mzedprvnwmy&cof=FORID:9&ie=UTF-8&q=openflow&x=0&y=0&siteurl=www.networkworld.com/&ref=www.google.sk/url%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dnetworkworld%26source%3Dweb%26cd%3D1%26ved%3D0CDIQFjAA%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.networkworld.com%252F%26ei%3D3DRrT9zvFozmtQag6ryMAg%26usg%3DAFQjCNHGy9yxbQgCvBxVs-bOYnmN05gE8Q

[telecom]

само понятие "нищеброд", которое не единожды употребляется в этой ветке, никакой актуальной информации, кроме откровенного хамства и презрения, в себе не несёт. Ну не стыдно так выражаться?

Согласен. Противно читать.

Видимо родители его не воспитали.

[telematic]

Повторюсь: вы 7 лет назад представляли, что пользователю будете наливать 100 мбит инета за $10? Или гиг за $20? При том, что в те времена безлимит аж 128 кбит был объектом зависти... И в какое место бы вы засунули сейчас "мегаоборудование", купленое в те времена из расчета той динамики развития? Офисную сеть вашу разруливать? :)

 

Позволю себе вмешаться в спор инженерных гуру с точки зрения бизнеса.

1. Окупаемость проекта в отрасли - 3 года. Смотреть вперёд на 7 лет - недальновидно.

2. Если провайдер размышляет, потратить ему $3K на тазик или $30K на аппаратное решение, значит этот нанопровайдер вскоре умрёт по другим причинам.

3. Сами пытались ставить тазики. За месяц использования рашпиль сточился до основания, абоненты собирались брать офис штурмом. Забили на это дело, поставили ESR. В свете остальных капзатрат - копейки, но надёжен как лом, про него никто не вспоминает.

 

Но в целом - да, у каждого свой путь.

[NiTr0]

Окупаемость проекта в отрасли - 3 года.

В идеальных условиях - возможно. В условиях жесткой конкуренции с монстротелекомами, которые работаю в убыток лишь бы набить абонбазу - это фантастика. Повторюсь, в моей стране кое-кто предоставляет 100 мбит хомячкам за смешные $3.5 (хоть и с кучей дополнительных условий), а в целом 100 мбит менее $20 продается. АРПУ обычно не более $10. Сколько времени железка за $30k окупаться при этом будет? :)

И да, у нас тазиков по $3k нет, все как-то дешевле обходятся, причем намного... И, что характерно, никаких особо страшных проблем с тазиками не было. В случае тазиков просто надо соблюдать следующий порядок нововведений:

1) тестирование на стенде;

2) тестирование на живом траффике (как - другой вопрос, от типа сервиса зависит, для пптп/л2тп - на тестовом тазике дается бонус по скорости к примеру);

3) внедрение, с обязательным резервированием, и лучше - не единовременное, а поочередное, с интервалом несколько дней на обкатку.

[telematic]

Окупаемость проекта в отрасли - 3 года.

В идеальных условиях - возможно. В условиях жесткой конкуренции с монстротелекомами, которые работаю в убыток лишь бы набить абонбазу - это фантастика.

 

А нафига тогда вообще такой бизнес? Проще деньги положить в банк на депозит.

Или у вас это хобби?

[Alex/AT]

Мне кажется, только в РФ/СНГ срок окупаемости более 3 лет ("набить карман и продаться") вызывает озноб у доморощенных "манагеров"... Вроде бы, европейские компании легко закладываются на бОльшие сроки. Имхо. Да и тот же РТ в РФ допустим закладывается на бОльшие сроки.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Alex/AT

[telematic]

Мне кажется, только в РФ/СНГ срок окупаемости более 3 лет ("набить карман и продаться") вызывает озноб у доморощенных "манагеров"... Вроде бы, европейские компании легко закладываются на бОльшие сроки. Имхо. Да и тот же РТ в РФ допустим закладывается на бОльшие сроки.

 

У вас какой-то эмоциональный подход (манагеры, набить карман). Давайте мыслить рационально. На суммы свыше 10 млн. руб. вам в любом российском банке дадут 10% годовых по депозиту. А где и 11. А с учётом сложных процентов все 12-13.

Т.е. 30% годовых у нас - это нормальная рентабельность, учитывая, что надо тратить силы и нервы и время.

А про "европейские компании" мне не надо рассказывать. Мне гид в Барселоне жаловался, что его брату, владельцу небольшого бара, банк поднял ставку по кредиту с 8% до 11%. Это было в 2009 году, сразу после всемирного финансового ***еца.

Мне тогда банк поднял ставку с 18% до 29 %.

А про РТ вообще молчите, пожалуйста. Это же госкомпания.

 

И на сладкое вопрос - как вы думаете, сколько процентов "европейских компаниий" используют тазики в своём бизнесе?

[Alex/AT]

Да это так, в плане оффтопа. Если погуглить - у европейцев полно всяких статей про использование тазиков на небольших ISP, значит используются.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Alex/AT

[vlad11]

Да это так, в плане оффтопа. Если погуглить - у европейцев полно всяких статей про использование тазиков на небольших ISP, значит используются.

+1

В рассылке квагги регулярно всплывают вопросы для мелких ISP.

[NiTr0]

А нафига тогда вообще такой бизнес? Проще деньги положить в банк на депозит.

А нафига вообще любой бизнес, если можно просто положить деньги в банк на депозит? :) К слову, объяснить вам, чем чревато наличие денег на депозите даже в крупном и стабильном банке (ну, к примеру, в почившем в 2008-м гиганте "укрпромбанке") в условиях экономической нестабильности, или сами догадаетесь? :) Ну и о хитрых изменениях в одностороннем порядке условий конвертации для валютных депозитов (типа выдачи в нац. валюте по курсу на момент открытия депозита), думаю, говорить не стоит.

Но это так, лирическое отступление.

А по сабжу - так и не понял подхода "если вы не можете купить сразу модный ASR, нечего провайдингом заниматься". Особенно если у многих операторов с абонбазой от нескольких сотен до нескольких тысяч абонов все на тазиках цветет и пахнет, и работает не хуже брендовых железок, с аптаймом отдельных узлов в месяцы, если не годы, при этом аптайм ограничивается в основном проблемой с 220...

[telecom]

Сами пытались ставить тазики. За месяц использования рашпиль сточился до основания

Если руки у пиливших кривые.. Помните поговорку про "член сломать"?)

 

 

при этом аптайм ограничивается в основном проблемой с 220...

Я расскажу про свой опыт. Начинали мы с телефонии, что дало нам нормальное станционное питание 48 вольт, нормальные аккумуляторы...

Теперь все сервера только блоки питания DC и никаких проблем с энергетиками.

ЗЫ

И не бережем каждый ватт, уводя процы в сон!

[telematic]

Сами пытались ставить тазики. За месяц использования рашпиль сточился до основания

Если руки у пиливших кривые.. Помните поговорку про "член сломать"?)

 

Я ожидал такой комментарий. Руки у пиливших достаточно прямые, чтобы запустить и эксплуатировать ESR. А меряться навыками по настройке прерываний для обслуживания сетевых карт - это нам не надо.

Понимаете, в любом процессе недостаток одного ресурса восполняется избытком другого. И вкладывать деньги в железо кажется мне более дальновидным, чем в капризных красноглазиков.

[telematic]

А нафига вообще любой бизнес, если можно просто положить деньги в банк на депозит? :) К слову, объяснить вам, чем чревато наличие денег на депозите даже в крупном и стабильном банке (ну, к примеру, в почившем в 2008-м гиганте "укрпромбанке") в условиях экономической нестабильности, или сами догадаетесь? :) Ну и о хитрых изменениях в одностороннем порядке условий конвертации для валютных депозитов (типа выдачи в нац. валюте по курсу на момент открытия депозита), думаю, говорить не стоит.

Но это так, лирическое отступление.

А по сабжу - так и не понял подхода "если вы не можете купить сразу модный ASR, нечего провайдингом заниматься". Особенно если у многих операторов с абонбазой от нескольких сотен до нескольких тысяч абонов все на тазиках цветет и пахнет, и работает не хуже брендовых железок, с аптаймом отдельных узлов в месяцы, если не годы, при этом аптайм ограничивается в основном проблемой с 220...

 

Бизнес для того, чтобы зарабатывать больше ставки депозита. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи. О хитросплетениях в украинской банковской отрасли мне рассказывать не надо, думаю, в провайдинге на Украине риски не меньше. Да не в этом дело. Боитесь положить деньги в банк - вложитесь в недвижимость. Доходность примерно такая-же.

Из этого я могу сделать вывод, что провайдинг для вас всё-таки больше хобби, чем бизнес.

Вообще гордость настройщиков тазиков напоминает мне советских автоконструкторов-самоучек, собравших самоходный экипаж из запчастей, найденных на автосвалке и с гордостью демонстрирующих его в телепередаче "Это вы можете".

Это примерно как член длиной в метр. Круто, но абсолютно бесполезно.