Jump to content
Калькуляторы

Назад в будущее, или рассказ субподрядчика

Материал:

Что правильнее, надежнее и рентабельнее - ложить оптику самим или доверить эту миссию подрядчикам? Копий вокруг этой темы сломана масса, и в результате всех этих баталий выведено две основных модели поведения провайдера. Малые провы предпочитают строиться самостоятельно. Такой подход позволяет учесть при строительстве сети все местные особенности сети. И потом монтажники прекрасно понимают что им на этой сети еще работать и работать а потому работают не в премер старательней.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ничего такого, пьяный с нетбука тоже тролю с ошибками=)

 

а сварщиков таких гнать в шею!!! у каждого сварщика действительно должен быть выработавшийся стиль, которого он придерживается в 90% ситуаций, т.к. остальное- чужие переварки и доварки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выйдя на свежий воздух мы, с гордостью посмотрев друг на друга, сказали, что теперь у нас есть боевой опыт работы в полях, а точнее в подвалах.

Вообще для первого раза не так уж и плохо.Я первый раз варил хуже.

Но любой сварщик найдет миллион косяков.

Да и работать без инструментов - бред.

 

Однако все вышепоказанное должно работать. Видал кроссы гораздо страшнее -которые работали годами.

Но делать так не стоит однозначно.

 

Вообще у крупных провов такого полно. К нам как то заезжали сварщики из билайна -после пары домов отправили их восвояси.

Делают они очень быстро, но качество очень низкое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подбор "боевых" фотографий радует качеством работ )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу видно что эти "строители" не будут в будущем обслуживать ими же содеянное. Отсюда и не желание делать красивым монтаж и укладку волокон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказчику пробежаться бы и проверить выполнение работ, но и ему похоже все фиолетово - эксплуатировать будет другой отдел! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы строителю было не пофиг - год гарантии и эксплуатационного обслуживания построенного. Сильно повышает осознание того, что плохо сделанное = геморрой в собственной попе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы строителю было не пофиг - год гарантии и эксплуатационного обслуживания построенного. Сильно повышает осознание того, что плохо сделанное = геморрой в собственной попе.

За год гарантии субподрядчик возьмет деньги. Большие.

И не каждый согласится, и не каждый столько "проживет".

А система подрядчиков "федеральных лидеров" этого просто не предусматривают, по цене в конце цепочки впору нанимать гастеров. ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такие в системе "федеральных лидеров", которые не за большие деньги дает гарантию, ибо упавшая башня - серьезная проблема проектировщиков, инсталяторщиков и в последнюю голову "федеральных лидеров". К тому же там присутствует система контроля качества монтажа, как внутреннего оборудования, так и эстетики :).

Но это в мобильной сети, включая транспортную. Как в ШПД не знаю, скорее всего контроль слабее и да, гарантии никто не дает, т.к. критичные узлы - ВОЛС, подвешенная, остальные в принципе не так опасны.

Edited by [S]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы строителю было не пофиг - год гарантии и эксплуатационного обслуживания построенного. Сильно повышает осознание того, что плохо сделанное = геморрой в собственной попе.

:) ну грубо говоря мы с вами коллеги :). Что даст 1 год гарантии? Вообще надо задуматься- ничего...

http://img.nag.ru/images/21646/811865172.jpeg

http://img.nag.ru/images/21646/410938801.jpg

Дан такой монтаж в кроссе... что в нем плохого?- просто эстетика, ну затухание чуть больше(при линках между домами в 150м это не критично)...

Последующий поиск какое волокно 1 какое 2 будет разварено возможно будет, а возможно и нет.. ну поиск займет на 1,5 часа дольше... и что?

 

http://img.nag.ru/images/21646/1490387219.jpeg

ну за год возможно этим запасом и не воспользуются, а если и воспользуются то размотают- ну повозятся с часика два...

 

http://img.nag.ru/images/21646/1935492749.jpeg

Ну запылиться незакрытый коннектор-адаптер ну будет затухание чуть больше на 1...3дБ, проектировщики заложили примерно на 3дб запасу по линии.. ну в крайнем случае открыл протер об рубашку коннектор, дунул в адаптер- будет все работать... Ну порвут 0,9мм патчкорд.. поменяем бесплатно делитель, а дядя Вася за ЗП, возможно подпаяет оборванный.. ну постоит один дом 8 часов без ТВ, куда денутся клиенты?

 

Чем плохой такой монтаж для субсубсуб подрядчиков?

У нас что странно в тендерах выигрывают(только благодаря бумагам, и откатам) фирмы которые не могут сделать сами буквально не чего, зато хотят сразу за свои УСЛУГИ брать 40-50%... все остальное почему то достается возможноисполнителям но чаще руководителю исполнителями, и он четко отрезает еще свои 30%... а руки(исполнители) что?- Руки как крюки, как могут так и делают...

Итог: из 500р за сварку волокна до исполнителя доходит 100р и то в наилучшем случае...

Эксплуатация- эксплатация тупо долбится- пишет выше- тому кто выше ему пофиг на то что творится в ящике... он свои 50-70тысч получает, в трудовой значится как начальник отдела Х и ему пофиг на то что творится ниже...

 

PS. Тут есть один мой знакомый человек из эксплуатации, он каждый день видит такое... ему тошно, он делает тоже фото, делают свои обзоры, показывает их вышестоящим, а в ответ тишина... Также на форуме есть куча народу которая также видит...плюется но делает свое дело- обслуживает ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь:

 

Фильм "Оставновился поезд" - ну прямо вечное творение. Сколько лет прошло, а всё как будто сегодня.

 

- Ведь не было бы таких ситуаций, - не было бы и подвигов в мирное время...

- А вы считаете, что нужны подвиги в мирное время? ... а то споршные герои, ёлки-палки, только не амбразуру закрываем своим телом, а дыры от разгильдяйства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А система подрядчиков "федеральных лидеров" этого просто не предусматривают, по цене в конце цепочки впору нанимать гастеров. ;-)

 

Так это система выполнения - третий субподрядчик, непосредственно работающий на земле, работает за еду. На сегодня уже двадцать процентов от цены контракта непосредственному исполнителю - не редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что мешает непосредственным исполнителям участвовать в тендерах на исполнение работ? Тендеры недостаточно открыты? Условия тендеров неадекватны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тендерах побеждает тот, кому нужно. У всех свои карманные подрядосы. С государством мы как то пробовали поиграть в эту увлекательную игру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что мешает непосредственным исполнителям участвовать в тендерах на исполнение работ?

Тендеры недостаточно открыты? Условия тендеров неадекватны?

:) и то и другое :).

 

Есть у одной компании вот такие пункты,(Результат Переговоров) где сливают всех не нужных...

6.3 Оценочная стадия

В рамках оценочной стадии оцениваются и сопоставляются Предложения, в том числе с учетом результатов переговоров, и проводит их ранжирование по степени предпочтительности для Организатора, исходя из критерия минимальной стоимости по каждому из объявленных лотов при условии соответствия Участника установленным требованиям (Приложение №4).

 

6.4 Проведение переговоров

 

6.4.1. После рассмотрения и оценки Предложений Организатор вправе провести переговоры с любым из Участников по любому положению его Предложения.

6.4.2. Переговоры могут проводиться в один или несколько туров. Очередность переговоров устанавливает Организатор. При проведении переговоров Организатор будет избегать раскрытия другим Участникам содержания полученных Предложений, а также хода и содержания переговоров, т.е.:

 любые переговоры между Организатором и Участником носят конфиденциальный характер;

 ни одна из сторон переговоров не раскрывает никакому другому лицу никакой технической, ценовой или иной рыночной информации, относящейся к этим переговорам, без согласия другой стороны.

Организатор в результате переговоров может предложить:

 выступить любому из Участников в качестве генерального исполнителя и привлечь в качестве соисполнителя как любого из Участников, так и стороннюю организацию;

 объединиться нескольким конкретным Участникам в коллективного участника.

Любой из Участников вправе отказаться от этого предложения без каких-либо последствий и участвовать в дальнейшей процедуре Запроса предложений самостоятельно.

7. Принятие решения о проведении дополнительных этапов процедуры запроса предложений

В случае необходимости Организатор оставляет за собой право ввести дополнительные этапы процедуры запроса предложения (запрос скидок, переговоры, аукцион, электронные торги), о которых сообщит персонально каждому из участников, прошедших отбор в предыдущих этапах процедуры запроса предложений.

 

8. Определение Победителя.

 

8.1. Победитель запроса предложений определяется по результатам оценки Предложений на условиях проведенного ранжирования п. 6.3.

8.3. Оценка Заявок, определение Победителя запроса предложений или проведение переговоров будет осуществляться раздельно и независимо по каждому из Лотов.

Обычно после переговоров они отсеивают шушару...

Постоянная необходимость СРО - Проект на подвес 5км оптики по опорам...

12.1.Подрядчик гарантирует, что осуществляет все права и обязанности по настоящему Договору на основании действующих Лицензий (Свидетельств СРО) на осуществление инженерных изысканий, проектных работ.

Нет СРО- все минус к карме... Нужно ли СРО? - доказывать без полезно... Требование в участии в аналогичных контрактах не менее 3х лет, предоставьте пожалуйста подтверждение в виде КС-2, КС-3(один раз представили за какие "деньжища" мы работали суб суб подрядчиком, Те посмеялись но понизили цену контракта- те вы же там готовы были за хлеб работать.. и тут поработайте, теперь вот продлевают "торги" но с условиями что все дешево...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о тендерах - все вкусное это обычно не запрос котировок, а открытый аукцион , для участия в котором надо морозить средства и не малые. Не всякий суб.подрядчик их свободными имеет и морозить согласен. Вот и живут те. кто выигрывает - некая прослойка профессиональных "игроков" вернее выигрывателей :)

Edited by roling

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюрократия в небольших городках как правило отпугивает подрядчиков. Сам был свидетелем когда тендер подрядная организация выигрывает, но есть лобирование со стороны проигравшей организации в администрации города. Подрядная организация не может получить ТУ на подвес или прокладку кабеля потому что просто договоренность определенная есть. И все конкурс выигран а построить не могут и приходится обращаться в контору которая должна была выиграть, соответственно ценник выше и в результате подрядчик работает в убыток себе чтоб построить то на что выиграл конкурс. Абсурд но это иной раз так

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что мешает непосредственным исполнителям участвовать в тендерах на исполнение работ? Тендеры недостаточно открыты? Условия тендеров неадекватны?

 

Долгая и трудная дорога на йух, по которой их посылают для достижения цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что мешает непосредственным исполнителям участвовать в тендерах на исполнение работ? Тендеры недостаточно открыты? Условия тендеров неадекватны?

 

Долгая и трудная дорога на йух, по которой их посылают для достижения цели.

 

 

Мне кажется Прохожий что то делал с мозгом vIv, кажется у нас cкоро будет два романтика на форуме :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sonne: чтобы было понятно, у меня братик специализируется на объезде на кривой козе мировых грандов в тендерах. Так-что тут дело явно не в механизме тендеров, а в чём-то ещё, что надо ловить и сдавать специализированным организациям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sonne: чтобы было понятно, у меня братик специализируется на объезде на кривой козе мировых грандов в тендерах. Так-что тут дело явно не в механизме тендеров, а в чём-то ещё, что надо ловить и сдавать специализированным организациям.

 

Мы довольно часто правим тендерную документацию, чтобы такие братики не могли объехать. Такими фокусами занимаются аккаунт менеджеры, т.е. закрепленые за клиентом менеджеры по продажам наиболее высокой квалификации. Техническую поддержку в виде грамотной тендерной документации делаем мы - одни из самых квалифицированных спецов в компании.

 

Если идет честный конкурс, то механизм состязательности работает. Но в этом случае заказчик обязан сам написать грамотное ТЗ. В 99% случаев у него нет на это достаточной квалификации. Он либо напишет такую херню, что никто не сможет сделать, либо напишет другую херню, которую сможет сделать каждый и потом выяснится что это вовсе не то что требовалось.

 

Поэтому всегда обычно известен предполагаемый исполнитель, и реально на тендере бьются случайные против этого профи. Причем на стороне профи опыт, документация и чаще всего вся тендерная комиссия.

 

Помню в 2009 ( на прежнем месте работы) от голодухи перебили тендер строительства оптики в здание ФСБ на лубянку. Генералы были в ахуе от самого факта что кто то влез в их маленькую распиловочку. В результате все решилось достаточно благополучно, переуступили контракт на подряде и возместили все сопутствующие расходы.

 

В конце концов, у нас ведь государство не бандитов, а жуликов и воров. А с жуликами можно договориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кажется Прохожий что то делал с мозгом vIv, кажется у нас cкоро будет два романтика на форуме :)

 

Полынную горькую настойку похоже пьют. Часто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sonne: чтобы было понятно, у меня братик специализируется на объезде на кривой козе мировых грандов в тендерах. Так-что тут дело явно не в механизме тендеров, а в чём-то ещё, что надо ловить и сдавать специализированным организациям.

 

Ты, это, брата не пали, и сам не палим будешь.

 

Кому, кого, нафуя? Дело не в том, что люди гавно и казнокрады. Дело в том, что для каждого их них - своя рубашка ближе к телу, они из одной группы. Да и все со всеми знакомы, друг друга знают. Конкуренции нет, одно взаимное понимание.

 

В общем, странный ты какой-то. Все все знают. А тут ты весь в белом - воруют, понимаешьли! Вот он список, поименно!

На тебя посмотрят как на инопланетянина - ты че, обкурился что ли, блин, а то мы тут не знаем, да?

 

Размер отката, кому, каким образом, просчитывается в каждом тендере на раз-два с простым калькулятором...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this