Перейти к содержимому
Калькуляторы

Контент будет платить … /много/

Материал:

Закрыв MegaUpload, то ли действительно за нарушения копирайтов, то ли за вознаграждения авторам минуя Голливуд - ирония, на которую так богата история, состоит в том, что вольно или невольно ФБР-овцы изъяли главного свидетеля обвинения в споре, из серии тех, что часто возникают на стыке сетей то в одном, то в другом месте. Речь идет о конфликте, ареной которого был избран европейский театр интернет. С одной стороны спора стал американский транзитный оператор Cogent (AS174), славный своей историей пиров и депиров. Место его соперника занял OpenTransit (AS5511), представляющий на ниве транзита Orange/France Telecom, одного из крупнейшего оператора в мире. В диспуте между двумя провайдерами, по аналогии с более известным спором между Comcast и Level3, «рассадник пиратства», он же MegaUpload, взял на себя роль Netflix-а.

 

Полный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно правило простое - кто потребляет тот и платит. Если Orange/France Telecom прокачивает через себя в восемь раз больше трафика чем отдаёт Cogent'у значит он:

1) снабжает клиентов большим количеством не своего контента зарабатывая на уровне доступа. Больше трафика - больше тарифы, больше скорости - платит клиент.

2) должен платить Cogent'у, поскольку является потребителем.

 

Конечно понятно что вопрос возникает забавный - как бы слить много трафика самому генератору и что бы не попасть в монопольные лапы надо искать других партнёров на данной местности. Слишком политизировано - вот приняли бы в Евросоюзе правила игры всем бы стало легче. Впрочем, вопрос не однозначный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто потребляет тот и платит

Не всегда. Обычно платит тот, кому нужнее.

В данном случае, как я понял, у Когента перед Оранжем-Эквантом обязательств не было (пиринг), а перед контентом - были (транзит). У Оранжа - были обязательства перед клиентами - эндюзерами, которые хотели нормальной скорости до всего интернету, в т.ч. и до Мегауплоада. Таким образом, для выполнения обязательств перед клиентами, расширить стык должны быть заинтересованы оба, да один попутно захотел на другом навариться. Просто не вполне обычно, что захотел навариться потребитель, а не генератор трафика, но объяснить можно, аналогией из коммунальных платежей: кроме водопровода мы же и водоотвод (канализацию) оплачиваем. Я к тому, что ценность имеет не только поставка (генерация), но и поглощение (утилизация) информации.

Изменено пользователем ugluck

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно правило простое - кто потребляет тот и платит.

 

Mantyr, был тут однажды на форуме чел - админ крупного генератора контента. Рубаху рвал на груди, клял мироедов, рассказывал о том как принуждают операторов к бесплатному пирингу.

 

Я ему однажды написал - будь объективен, ибо придет однажды день когда придется сменить окоп ...

В один прекрасный день уволился он с работы. Со скандалом, шумом и уголовными делами.

 

Вобщем как его контора принуждала к бесплатному труду операторов связи, так же и работников потом принудила к бесплатному труду без выходного пособия. Больше он на этом форуме не появляется, рубаху не рвет, петиции против операторов не гоняет.

 

Мораль какая?

 

Сидя в операторе связи будешь нагибать контент на бабки, сидя в контенте - будешь клять операторов, а в роли хомяка будешь взывать к госрегулированию всех вышеупомянутых ***ков.

 

Но истина не там, не в противопоставлении, а в конструктиве и сотрудничестве. И правила тут не простые.

Производя кучу говна приходится платить за его утилизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1

 

Но имхо всяких дельцов типа Sony/Microsoft надо раскулачивать, пусть делятся сверхприбылями. А то гоняют свои игрушки по 70 бачей, забивают траффик, понимаешь...

А юзеры говно мечут, если вдруг их купленная игра не хочет качать апдейт, причем основным аргументом служит 70 баксов которые они заплатили, т.к. в них включена по их мнению и гарантированная доставка контента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше он на этом форуме не появляется

Вообще-то, немного появляется. В разделе программного обеспечения пишет в теме про опенсорс проект NOC, коим и занимается в данный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья мои, в отношениях здесь применим общий принцип человеческих взаимоотношений: больше вкладывается в них тот, кому они больше нужны ;) Любые разговоры о том, кто кому таки же должен и почему - впустую. Кому БОЛЬШЕ нужен этот стык - тот будет платить. При этом "больше" глубоко субъективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут все таки интересный вопрос - кто кому и за что платит?

Вот в телефонии понятно - платит звонящий, если предварительно не оговорено, что звонок за счет вызываемого.

 

А трафик - он двунаправленный всегда и во многих случаях симметричный. И вот начинаются выяснения кто должен оплатить дополнительный трафик, который вызвал перегруз стыка. За чей счет апгрейд делать. По факту получается что платит тот, кто "сломался" первым, не вынес обращений и угроз клиентов :)

 

И вообще за трафик магистрал получает деньги фактически два раза - при получении его и при сливе его другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага - здесь много интересного

1. В большинстве случаев контент наполняет сам клиент .... через оператора ))

2. по факту оператор не заинтересован в росте среднего потребления трафика от клиента - только за счет роста абонбазы

 

И вообще за трафик магистрал получает деньги фактически два раза - при получении его и при сливе его другому.

 

да но апдейт магистралу дороже всех обходится

Изменено пользователем alks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз. Платят не за трафик, а за стык. Платит тот, кому он больше нужен. Размер оплаты пропорционален степени нужности, даже не размеру стыка ;) Если он позволяет сторонам иметь приблизительно равные профиты, но таки профиты - то это пир. Вот, собственно, и вся логика взаимодействия между магистралами. И не умножайте сущностей, ничего другого за этим нет, как бы не хотелось или не говорилось ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий - я вот этот момент плохо понимаю, что значит платят за стык? стык зачем нужен по сути? для пропуска трафика и для "выпрямления" связанности

причем здесь САМ стык как таковой?

Изменено пользователем alks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А трафик - он двунаправленный всегда и во многих случаях симметричный.

Эмм... не во многих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще за трафик магистрал получает деньги фактически два раза - при получении его и при сливе его другому.

Чтобы магистралу платили дважды за каждый пролетевший байт - он должен отключиться от внешнего мира, оставив только стыки с клиентами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий - я вот этот момент плохо понимаю, что значит платят за стык? стык зачем нужен по сути? для пропуска трафика и для "выпрямления" связанности

причем здесь САМ стык как таковой?

Вот и плохо, что не понимаете ;) Стык нужен для пропуска трафика, но предметом оплаты является стык ;) Паттерн проходящего трафика принципиально не важен, равно как и баланс туда-сюда, вопрос в том, на сколько (в баксах!) этот стык нужен сторонам. Так понято?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут все таки интересный вопрос - кто кому и за что платит?

Вот в телефонии понятно - платит звонящий, если предварительно не оговорено, что звонок за счет вызываемого.

Обсасывали. Уж два года прошло с лишним.

Два раза. Первый - пять лет назад.

 

ещё один ап к вопросу кому надо, тот и платит и кому выгодно.

 

чтобы три раза не писать, вот здесь набросано достаточно анализа на вентиллятор :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе все верно. Платит тот, кому нужнее. Иногда (и очень много) платит и сам контент. Когда это нужно ему.

 

Однако, к примеру, и Комкаст понять можно. Когда один из его апстримов договорился о перепродаже (платном распространении) видео от Нетфликс - он, таким образом, подрядился на эту работу и распространять должен за свой счет а не за счет Комкаста. На что Комкаст и указал. Типа - ты дожен - ты и плати.

 

И вот они там никак решить не могут кто должен платить... Лично мои симпатии на стороне Комкаста. Не будь договора L3 о распространении платного видео именно и только через него - Комкаст бы этот трафик оплачивал и выбирал сам как и через кого его получать. И вопросов с претензиямии не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сидя в операторе связи будешь нагибать контент на бабки, сидя в контенте - будешь клять операторов, а в роли хомяка будешь взывать к госрегулированию всех вышеупомянутых ***ков.

Мне эта фраза понравилась. Вы правы, своя рубаха ближе к телу. Но я вижу биологическую цепочку и вижу поползновения её дестабилизировать, вот и всё что побуждает меня склоняться к правильности варианта "кто потребляет тот и платит". Ибо тот кому платит тоже потребитель, только других услуг и сеть тоже строит. Так что тут нет какого-то одного царя горы который ничерта не делает, а только деньги берёт. Нет входа без выхода.

 

В данном случае, как я понял, у Когента перед Оранжем-Эквантом обязательств не было (пиринг), а перед контентом - были (транзит). У Оранжа - были обязательства перед клиентами - эндюзерами, которые хотели нормальной скорости до всего интернету, в т.ч. и до Мегауплоада. Таким образом, для выполнения обязательств перед клиентами, расширить стык должны быть заинтересованы оба, да один попутно захотел на другом навариться. Просто не вполне обычно, что захотел навариться потребитель, а не генератор трафика, но объяснить можно, аналогией из коммунальных платежей: кроме водопровода мы же и водоотвод (канализацию) оплачиваем. Я к тому, что ценность имеет не только поставка (генерация), но и поглощение (утилизация) информации.

Полностью согласен.

 

Но имхо всяких дельцов типа Sony/Microsoft надо раскулачивать, пусть делятся сверхприбылями. А то гоняют свои игрушки по 70 бачей, забивают траффик, понимаешь...

Вы продали полосу клиенту. Чем больше клиент потребляет тем больше платит. (Мы сейчас демпинг и снижение ARPU в силу обьективных причин, не рассматриваем)

 

Тут все таки интересный вопрос - кто кому и за что платит?

Вот в телефонии понятно - платит звонящий, если предварительно не оговорено, что звонок за счет вызываемого.

 

А трафик - он двунаправленный всегда и во многих случаях симметричный. И вот начинаются выяснения кто должен оплатить дополнительный трафик, который вызвал перегруз стыка. За чей счет апгрейд делать. По факту получается что платит тот, кто "сломался" первым, не вынес обращений и угроз клиентов :)

Тут расширение выгодно обоим. Проблема в том что многим хочется нахаляву или с прибылью:)

 

И вообще за трафик магистрал получает деньги фактически два раза - при получении его и при сливе его другому.

Магистрал тот же оператор. Другие операторы более мелкого размера являются клиентами - они и платят. Это как взять ШПД и сказать что он дважды получает за трафик внутри локалки... Схема у них идентичная, только обьём прибыли и затрат на порядок отличаются.

 

Прохожий, а что мешает просто пириться со всеми кто предоставляет достаточного качества стык? Без двойных стандартов. Технчески - это реально, для сетей обьективно польза. Для ЧСВ это как ушат воды, продать, продать и не дать конкурентам... война в телекоме идёт давно, смысл в самом желании её вести.

-----------------------

Подытожу. Если какой-то стык перегружен - значит он востребован обоими операторами, если поставщик контента хочет его расширить - пусть расширяет. Я пока не понимаю стоит ли вопрос в том что принимающая сторона чинит препятствия для комфортного расширения или нет. Если чинит препятствия - значит отстаивает своё право "лимитировать клиентов", а это уже не правильно с моральной точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, а что мешает просто пириться со всеми кто предоставляет достаточного качества стык? Без двойных стандартов. Технчески - это реально, для сетей обьективно польза. Для ЧСВ это как ушат воды, продать, продать и не дать конкурентам... война в телекоме идёт давно, смысл в самом желании её вести.

Глядя технократически - ничто. Но стоимость стыка определяется не его технологической или экономической целесообразностью, а его субъективной ценностью (не путать с ценой) для конкретных персонажей, и в эту субъективную ценность технологическая и экономическая целесообразность входят в систему критериев с разным (от персонажа) весом. Получаемое-отдаваемое бабло - это тоже ОДИН из критериев. НА стыке розницы и магистрала - с большИм весом, между всеми "нерозничными" персонажами - с куда меньшим. Некоторые критерии могут быть блокирующими. Стыку быть тогда, когда на обеих его сторонах РАЗНЫЕ субъективные системы критериев дают позитивный отклик ;)

 

То, что Вы называете "двойными стандартами" - это непонимание одного или нескольких критериев оценочной системы. Система-то одна ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, а что мешает просто пириться со всеми кто предоставляет достаточного качества стык? Без двойных стандартов. Технчески - это реально, для сетей обьективно польза. Для ЧСВ это как ушат воды, продать, продать и не дать конкурентам... война в телекоме идёт давно, смысл в самом желании её вести.

Mantyr, пир во всём мире есть полезно, кто спорит. Но представьте ситуацию: к Вам подходит грустный сотрудник отдела продаж и начинает жаловаться на тяжёлое бытие. Типа, вот только что потенциальный клиент отказал со словами "ваш трафик я и так на ix-ах получаю, а недостающую часть связности я буду покупать у тех, кто проповедует закрытую пиринговую политику, чтобы хомячки не жаловались на задержки из-за хождения трафика по петле". Получается, что потенциального клиента Вы подарили ЧСВ своему конкуренту, не? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык отдельная пиринговая группа создавалась ***ками, а не лохами! :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что мешает просто пириться со всеми кто предоставляет достаточного качества стык?

В Европах давно норма, см. например http://opencarrier.eu/3-peering_policy.html

Судя по наличию фразы о необязательности письменного конткракта, деньги с участников не берутся (могу предположить, что оплачивают всё несколько участников-основателей), а если и берутся - то немного и не сильно больше фактических затрат, нонпрофитам по-другому нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Европах давно норма, см. например http://opencarrier.eu/3-peering_policy.html

Судя по наличию фразы о необязательности письменного конткракта, деньги с участников не берутся (могу предположить, что оплачивают всё несколько участников-основателей), а если и берутся - то немного и не сильно больше фактических затрат, нонпрофитам по-другому нельзя.

Не догнал мысль :(

С кого может требовать деньги средних размеров нонпрофит-организация в описании своей (открытой) пиринговой политики? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не догнал мысль :(

С кого может требовать деньги средних размеров нонпрофит-организация в описании своей (открытой) пиринговой политики? :o

Может быть конечно это я не догнал принцип их функционирования, но мне казалось это нечто вроде виртуальной распределённой IX, присутствующей сразу на нескольких реальных, т.е. вы можете включиться в любую из них, договориться о пиринге согласно условиям на той страничке, и получить транзит до всех остальных участников средствами opencarrier, даже если те сами присутствуют только на других физических IX'ах.

 

зы. собсс-но так и узнал о них, увидев хопы (и не один) *.opencarrier.eu на трейсах до некоторых европейских операторов.

Изменено пользователем rm_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот бы у нас магистралы тоже были non-profit... =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот бы у нас магистралы тоже были non-profit... =)

 

Ага, дождешься. На патчкорде повесятся скорее, чем отдадут что-то за даром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.