Производительность AP

[eddi_2012]

Доброго вечера всем присуствующим.

 

Коллеги, возник такой вот в значительной степени теоретический вопрос. Сколько способная удержать на себе клиентов AP с бюджетом примерно 5000 рублей.

Разумеется речь не идет о предоставлении каких-либо услуг с приемлемым качеством, интересует после какого, примерно, очередного пользюка все это упадет. И какие параметры и ТТХ самой ТД на это влияют. Может дадите наводку по каким характеристикам отбирать модели для удержания максимального количества клиентов.

 

Спасибо.

[SSD]

Доброго вечера всем присуствующим.

 

Коллеги, возник такой вот в значительной степени теоретический вопрос. Сколько способная удержать на себе клиентов AP с бюджетом примерно 5000 рублей.

Разумеется речь не идет о предоставлении каких-либо услуг с приемлемым качеством, интересует после какого, примерно, очередного пользюка все это упадет. И какие параметры и ТТХ самой ТД на это влияют. Может дадите наводку по каким характеристикам отбирать модели для удержания максимального количества клиентов.

 

Спасибо.

На этот вопрос никто не знает точный ответ, в разных ситуациях количество будет разным.

[Saab95]

Для работы большого количества клиентов нужно оборудование, умеющее управлять модуляциями и мощностями на них, а так же минимальными уровнями сигналов от клиентов. Все это умеет микротик. В вашем распоряжении готовые устройства - Mikrotik RB751U-2HnD - или конструкторы для создания уличного - Mikrotik RouterBoard 411AH + Mikrotik R52n-M + пигтейлы (Пигтейл PIGMMCX/RP-SMA-MRA 200 или Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm.)

 

Можно будет подключить порядка 20-30 клиентов на не больших расстояниях. Так же можно ограничивать им скорость - тем самым дать возможность работать всем, но с маленькими скоростями, чтобы никто один весь канал не занял.

[eddi_2012]

Ну давайте начнем с некого сфероконя: абоненты ничего не качают, никаких приложений значительно отжирающих полосу у них не запущено, имеет место исключительно "браузинг". Существует ведь верхняя теоретическая граница в виде количества идентифиторов ассоциции (2-х байтовое число, если я не ошибаюсь), так ведь ... Есть хоть какие-то версии в каком направлении двигаться в расчете, хотя бы оценочном?

[Saab95]

Есть хоть какие-то версии в каком направлении двигаться в расчете, хотя бы оценочном?

 

Есть практические данные о 70 подключенных клиентах, максимум что где-то выкладывали было около 100-120. Теоретически можно подключить хоть 2000 клиентов.

[eddi_2012]

Для работы большого количества клиентов нужно оборудование, умеющее управлять модуляциями и мощностями на них, а так же минимальными уровнями сигналов от клиентов. Все это умеет микротик.

Ну насколько мне известно ассоциированный клиент выбирает модуляцию исходя из помеховой обстановке, которую он вычисляет так сказать исходя из "искаженности" преамбулы принятого кадра от ТД (преамбула всегда одинаковая: с точностью до короткой или длинной:) ). ТД может "приказать" абонентам увеличить или уменьшить выходную мощность? Я всегда считал, что для бытовых терминалов (ноутбуки, всякие смартфоны с вайфаем) мощность всегда постоянная...

[SSD]

Для работы большого количества клиентов нужно оборудование, умеющее управлять модуляциями и мощностями на них, а так же минимальными уровнями сигналов от клиентов. Все это умеет микротик.

Ну насколько мне известно ассоциированный клиент выбирает модуляцию исходя из помеховой обстановке, которую он вычисляет так сказать исходя из "искаженности" преамбулы принятого кадра от ТД (преамбула всегда одинаковая: с точностью до короткой или длинной:) ). ТД может "приказать" абонентам увеличить или уменьшить выходную мощность? Я всегда считал, что для бытовых терминалов (ноутбуки, всякие смартфоны с вайфаем) мощность всегда постоянная...

Не всегда так, мощность выбирается в зависимости от используемой модуляции.

[eddi_2012]

Теоретически можно подключить хоть 2000 клиентов.

Я думаю теоретически можно подключить аж 65536 ))

 

Не всегда так, мощность выбирается в зависимости от используемой модуляции.

Дьявол в деталях: Вы говорите о мощности сигнала или о его спектральной плотности?

[SSD]

Теоретически можно подключить хоть 2000 клиентов.

Я думаю теоретически можно подключить аж 65536 ))

 

Не всегда так, мощность выбирается в зависимости от используемой модуляции.

Дьявол в деталях: Вы говорите о мощности сигнала или о его спектральной плотности?

Я говорю о передатчике.

[Saab95]

Есть режим работы 802.11B, есть режим работы 802.11G, а есть смешанный режим B/G - вот это самый плохой режим для радио. А учитывая то, что управлять режимом можно только на передачу, нужно чтобы точка доступа сама работала только в G и не принимала посылок от режимов B - но в некоторых случаях это сделать нельзя, особенно если у клиентя корявый драйвер.

 

И суть всего сводится к ограничению модуляций и мощности на передачу. В идеале нужно оставить только одну - 54М, в этом случае будет самое большое количество клиентов и максимальная скорость.

[SSD]

В идеале нужно оставить только одну - 54М, в этом случае будет самое большое количество клиентов и максимальная скорость.

Будет как раз таки наоборот.

[eddi_2012]

Есть режим работы 802.11B, есть режим работы 802.11G, а есть смешанный режим B/G - вот это самый плохой режим для радио. А учитывая то, что управлять режимом можно только на передачу, нужно чтобы точка доступа сама работала только в G и не принимала посылок от режимов B - но в некоторых случаях это сделать нельзя, особенно если у клиентя корявый драйвер.

 

И суть всего сводится к ограничению модуляций и мощности на передачу. В идеале нужно оставить только одну - 54М, в этом случае будет самое большое количество клиентов и максимальная скорость.

 

Не совсем понятно как мы можем принудительно регулировать мощности клиентов.

И опять же все даже не самые современные девайсы: смарты, коммуникаторы, буки - это g как минимум, так что смешанный режим фтопку. Ставить только 54 на передачу значит заведомо "отрубить" клиентов которые находятся на расстоянии больше 30-50 метров от ТД, а если учесть, что хотспот (например в кафе или макдональдсе) это почти всегда над подвесным потолком, то и меньше.

[eddi_2012]

SSD И прокомментируйте пожалуйста,Вы говорите, что мощность выбирается исходя из модуляции. Не совсем понятно, ведь если мощность избыточна, карта просто "перепрыгнет" на более "скоростную" модуляцию. Не берем в расчет когда ТД и клиент находятся, условно говоря, на одном столе, тогда говорить об ограничении мощности еще есть смысл, а в реальной жизни. Все-таки: зачем передатчику уменьшать мощность, как это может регулироваться со стороны БС и возможно ли это например для, предположим, BCM 4329 (чип в 4-ом айфоше)? Спасибо.

[nur16]

Не совсем понятно как мы можем принудительно регулировать мощности клиентов.

И опять же все даже не самые современные девайсы: смарты, коммуникаторы, буки - это g как минимум, так что смешанный режим фтопку. Ставить только 54 на передачу значит заведомо "отрубить" клиентов которые находятся на расстоянии больше 30-50 метров от ТД, а если учесть, что хотспот (например в кафе или макдональдсе) это почти всегда над подвесным потолком, то и меньше.

Вы сперва должны сформулировать вашу задачу. Непонятно, что вы хотите сделать.

Если мы говорим о простом хотспоте внутри помещения, который должен обслуживать

несколько временных абонентов, то ничего нигде регулировать не надо, берете

более-менее китайский девайс, настраиваете, втыкаете, все будет работать.

Если хотите иметь сервис получше других - купите микротик RB751, к нему внешнюю

антенну получше, хотя бы 5-8 дБи, настройки стандартны, только придушите мощность,

гарантированно любая рассыпуха будет работать в радиусе 100 метров.

 

Если вы говорите о внешней точке доступа с какими-либо постоянными абонентами,

то игра совсем другая - как минимум производитель точки доступа и клиентской части

должны совпадать. Тогда вы будете иметь возможность эффективно управлять всей сетью,

протокол, частоты, мощности, модуляции, чтобы обеспечить абонентам обещанный сервис.

Вся инфа есть на форуме.

Все-таки: зачем передатчику уменьшать мощность, как это может регулироваться со стороны БС и возможно ли это например для, предположим, BCM 4329 (чип в 4-ом айфоше)?

Чтобы передатчик точки доступа не забивал слабый сигнал от клиентов. Чтобы уменьшить переотраженку.

Регулироваться на точке доступа может автоматически и вручную, эффективнее задушить мощность вручную.

Любой WiFi чип поддерживает регулировку мощности, только иногда это программно для абонента

недоступно, да и как вы себе представляете ручную регулировку мощности в телефончиках?

Зашел клиент в кафе и начал заботиться о вашей точке доступа?

Edited March 3, 2012 by nur16

[Saab95]

При увеличении мощности ухудшается качество сигнала. Если установить мощность на точке 1 ватт и положить рядом ноутбук, он вряд ли перескочит на более высокие модуляции, потому что данные на низких будет принимать с потерями.

 

 

[nur16]

Ну давайте начнем с некого сфероконя: абоненты ничего не качают, никаких приложений значительно отжирающих полосу у них не запущено, имеет место исключительно "браузинг". Существует ведь верхняя теоретическая граница в виде количества идентифиторов ассоциции (2-х байтовое число, если я не ошибаюсь), так ведь ... Есть хоть какие-то версии в каком направлении двигаться в расчете, хотя бы оценочном?

:) За 5к рублей - рассчитывайте реально на 20-30, ну максимум 35, но до этих цифр вы вряд ли дойдете,

сами придете к выводу о необходимости ставить вторую, третью точки, разносить их, ну и так далее,

процедуры практически стандартны :)

[Saab95]

За 5к рублей можно сразу 2 точки Mikrotik RB751 купить=)

[nur16]

За 5к рублей можно сразу 2 точки Mikrotik RB751 купить=)

Кстате, да-да, купите сразу 2 точки :)

[eddi_2012]

nur16

Любой WiFi чип поддерживает регулировку мощности, только иногда это программно для абонента

недоступно, да и как вы себе представляете ручную регулировку мощности в телефончиках?

Зашел клиент в кафе и начал заботиться о вашей точке доступа?

 

Вот и я о том же. Вручную никто, да и инструментария нет в стандартных приложениях уж точно, регулировать мощность не будет. А ТД может как-либо дать команду на уменьшения выходной мощности устройства (речь прежде всего идет о мобильных устройствах), типа посредством фрейма action какого-нибудь?

Чтобы передатчик точки доступа не забивал слабый сигнал от клиентов.

Тут не совсем понятно как это может быть, ведь CSMA/CA не позволит одновременно передавать более, чем одному абоненту, иначе коллизия со всем вытекающими ...

[slv700]

Доброго вечера всем присуствующим.

 

Коллеги, возник такой вот в значительной степени теоретический вопрос. Сколько способная удержать на себе клиентов AP с бюджетом примерно 5000 рублей.

Разумеется речь не идет о предоставлении каких-либо услуг с приемлемым качеством, интересует после какого, примерно, очередного пользюка все это упадет. И какие параметры и ТТХ самой ТД на это влияют. Может дадите наводку по каким характеристикам отбирать модели для удержания максимального количества клиентов.

 

Спасибо.

Количество одновременно обслуживаемых ( есть трафик ) клиентов на точку доступа вайфай с приемлемым качеством ( скажем потери пингов в 64 байт ниже 3 %) не является константой - эта величина переменная и равна от 2 до нескольких сотен.

Эта цифра зависит :

- от дальности до клиентов , точнее в разнице в дальности до клиентов, чем больше дальность и разница - тем меньше клиентов. Несколько сотен клиентов могут обслуживаться в локальной офисной -домашней сети в радиусе до сотни метров.

- уровней сигналов RSSI от клиентов, точнее в разнице в этих уровнях; чем больше разница в уровнях тем меньше клиентов может обслуживать система.

- от величины аплинк трафика, точне в разнице в величине аплинк трафика

- условий трассы -LOS-NearLOS- NLOS. Препятствия на трассе вызывают переотражения радиоволн, то есть создаются помехи от своих же клиентов.

- от помех о внешних РЭС.

Все эти зависимости очень завязаны друг на друга. Например самые худшие случаи,которые валят всю сеть: ближний клиент с высокими уровнями сигнала и высоким уровнем RSSI может завалить всю сеть высоким аплинк трафиком. Дальний клиент с низким уровнем сигнала и относительно высоким аплинк трафиком и даже вообще без трафика также валит всю сеть.

То есть у вайфай случайный доступ, который работает когда все клиенты находятся в примерно равных условиях по дальности, сигналам, трафику, условиям LOS, помехам и др. Если какой либо клиент работает не так как все остальные , то он валит всю сеть. Количество клиентов и пакетная производительность не зависит от мощности процессора устройства.

[eddi_2012]

slv700

 

Спасибо. Более менее понятно.

[eddi_2012]

уровней сигналов RSSI от клиентов, точнее в разнице в этих уровнях; чем больше разница в уровнях тем меньше клиентов может обслуживать система

Прокомментируйте эту вашу мысль, пжлста. Мне всегда казалось,что в системах со случайным доступом, где несущую уже кто-либо занял и остальные должны "молчать" четко определенное для передачи кадра время и еще "чуть-чуть" (поле duration). То есть одномоментно никто и ничего не передает(например в системах с кодовым разделением канала, где большая разница в RSSI действительно большая проблема), здесь то как это может помешать?