#184. IP-телевидение

[Тимур]

Sergg,

Железно-техническая ветка у Нага следующая. Она так и называется - Технические вопросы. А эта скорее экономически-познавательная

 

Ну ладно можно поговорить прямо.

 

Одна из самых мрачных проблем нашего бизнеса неопределенный статус воздушек. В любой момент может прийти какая-нибудь комиссия и их снять.

 

Техника легализации воздушек лично мне неизвестна.

 

Один из путей решения - увязать воздушки в какую-то важную для города программу. Нужно что-то такое, что сделало бы административный запрет воздушек проблематичным.

 

Вписаться в какую-нибудь программу улучшения качества районного ТВ - было бы самое оно.

[Sergg]

Ну ладно можно поговорить прямо.

Так о чем разговор то был? Что лично я не считаю перспективной идею гонять ТВ трафик по магистральным (внешнегородским) каналам. В пределах города - да сколько угодно, лишь бы это удовольствие хозяину приносило (ну или еще чего).

Sergg,  

тем легче увеличить скорость канала.

В глубинки такие цены именно потому, что мало берут, а брали бы как на МIX и цены были такие же.

А как можно увеличить скорость канала Е1? Очень даже интересно.

В глубинке такие цены потому, что доставка дорого стоит. Типа, "За границей телушка - полушка, да рупь перевоз". Были бы цены как на М9 - и брали бы столько же. А так нет желающих всю зряплату за инет отдавать. Когда одна знакомая контора хотела прикупить еще один поток Е1, им залудили только за аренду 40 тонн в месяц. Расстояние - 100 км. От Москвы до нас - 9 раз по столько. Итого чтобы выйти на М9 - 40*9=360 тысяч деревянных. Даже если скинуть три четверти, то останется 90 тысяч за канал 2 Мбит/с. Куда пойдут эти деньги? Правильно, в себестоимость. А 90 тысяч в пересчете на московские цены (возьмем по 10 баксов за гиг = 300 руб) - 90000/300=300 гигабайт. Это еще не принимая во внимание, что в Москве российский трафик условно-бесплатный, а у нас он стоит тех же самых денег.

Так что, как там в анекдоте про радио? "Говорит Москва, работают все остальные"

 

MV401 - Windows Media/MPEG4 потоковый сервер вещания. Стоит такое чудо 5999 по прайсу.

NetGator - от 300 до 1000, в зависимости от модели. Там же прайс есть. Мог бы сам посмотреть...

[repa]

Опять, мы натыкаемся на грабли, что сами положили. Сперва говорим, что локал абсолютно бесплатен, тем самым рвем цепь "сервис -> трафик -> деньги -> развитие сервиса", а потом говорим, это невыгодно. Конечно, невыгодно, ведь связи нет. Нужно отходить от такой практики.

 

Конечно, с нуля не поднять такой сервис как IP-телевиденье, как и не поднять с нуля развитую домашнию сеть. Если конечно нет мощных финансовых вливаний и продуманного коммерческого бизнес-плана. Нужно начмнать с малого, с коммерческого вещания на компы радио, потом телевиденья и уж в последнию очередь на STB коробочки. Так же нужно развивать локальный контент.

[Хранитель_Сети]

по деньгам выходит $124 + $90 + $80(hdd) + $50 (не знаю сколько точно слим сд/двд) + $20 (LCD экран + ик порт) ~= $364

можно попробовать попросить скидку до 350 :) либо юзерам за 400 продавать.

 

Плотно прорабатываю эту тему, даже соц опрос делал, могу сказать следующие: "Пользователю не нужен агрегат за 400 который умеет все. Кому нужен DVD плеер он уже купил балалайку за 150-200, у конго серьезный домашний кинотеатр тот себе уже купил нормальный девас за 500$ и ему ваши полурешения на основе щумящего и глючащего компа ненужны. Да комп можно сделать безшумным но мы сразу вылетаем за 500$ а это уже совсем другой уровень.

 

что это полноценный комп - тоже хорошо, софт можно обновлять например :) главное - разработать удобный интерфейс, который юзер и будет наблюдать, а на задней панели можно заглушку изобразить, которая лишние порты спрячет.

 

Это бредни, вы себе представляете сколько времени нужно убить на:

Разработку, рисования, программирование, тестирование одного интерфейса. Вы думаете буржуи от жадности Windows Media Center Edition ставят на H_T_PC ? Нет потому что там уже все разаработано и интерфейс проверен на юзерах, и бетатестерах.

 

Плюс это отнюдь не полноценный комп это именно Via Epia это подделка для тонких клиентов, которые данные и работу крутят на серваке. Да я знаю что для неё есть аппаратные средства распаковки мпег4, но как раз это и говорит о её убогости, 1гц процу требуется аппаратный ускоритель для того с чем pii-300 справляется без проблем.

 

Для развития общего кругозора посмотрите на спецификации H_T_PC например HP и все встанет на свои места.

 

а ещё туда можно прикрутить гарнитурку и ип-телефон таким образом замутить.  или в корпус от телефона обычного запихнуть, а мож такое уже и есть..... в общем тут уже раздолье для фантазии :)

 

;) Именно, фантазии дело хорошее, как что-нибудь реализуете напишите...

[Хранитель_Сети]

меня к примеру пугает вопрос, что потоковое видео будет перегружать сеть.....тоесть даже при оптимистических прогнозах 1 м на юзера то макс на направлении 100 а реально не больше 20-30 и на сколько будет такое видео натуплять тачку я думаю достаточно сильно(так как даже когда 5 фильмов копируют то комп уже начинает тормозить, а когда 30 то он ползать будет)

 

Кто-то считал какой комп необходим для потокового видео?

 

;) Ответ на первый вопрос: www.google.com.ru -> multicast

 

Ответ на второй вопрос:

Для кодирования нужно использовать аппаратные платы которые делают это без проца, это надежнее быстрее и денег стоит ощутимо дешевле если запускать вещание например 6 (шести) каналов с одной тачки.

 

Если всеже хочется софтом, то для обработка одного видео потока 640х480хстерео хватает P4-2000Ггц. И еще остается чтобы прилкадной софт немного крутить.

[Sergg]

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...5709711712&rd=1

 

У кого какие мысли?

[repa]

Как я понимаю это не производство, разовая продажа. Какого-либо перелома в распространении IP-телевидения не несет.

[Sergg]

This auction is for a Black Rackmount Server Case made by Mitsubishi

This server was used in a large Video On-Demand System.

 

Так что вряд-ли Митсубиши (-си?) будут делать разово. Да и ссылку то я кинул с тайной надеждой что кто-нить позарится, а потом расскажет о работе "видео по требованию в домашних сетях".

[doubtpoint]

Sergg,

Только ты думаешь на М9 сумарный объем 2 мбит?

Бери гигабитом и желательно из Финляндии и будешь удивляться, что это на М9 такой дорогой трафик. ж-)

 

На счет между городами - Телевизионщики гоняют свой трафик даже через двунаправленный спутник(где цены несколько дороже даже тех которые у тебя), и не говорят дорого.

 

Хранитель_Сети,

Пользователю не нужен агрегат за 400 который умеет все.

Действительно, для большинства это слишком дорого, да и не хотят покупать что то "сомнительное"(штучное). Потому, что со штучным есть большой шанс остаться один на один.

[Sergg]

Sergg,  

Только ты думаешь на М9 сумарный объем 2 мбит?

Бери гигабитом и желательно из Финляндии и будешь удивляться, что это на М9 такой дорогой трафик.

Я так понял, что это ответ про Е1?

А при чем тут М9? Вопрос то был как увеличить скорость потока Е1, равную 2Мб/с. Естественно, без финансовых вливаний в дополнительное железо. Я понял, что Вы знаете волшебное слово, которое из 2 Мбит делает ну хотя бы 5-10.

 

Предлагаю совместный бизнес: господин (-жа? - из ника не понял, без обид) doubtpoint доставляет трафик (мне все равно как, главное - стабильно и не спутником) в Ульяновскую область, я плачу за каждый гиг по 30 баксов, начиная с первого. Про скидки за объем разговор пока даже не идет. Почему doubtpoint? Только лишь потому, что Питер немного поближе к Финляндии, чем мы. Типа, соседям легче будет договориться. Какой навар - больше 500%.

Ну как, doubtpoint, возьметесь? Согласен на канал в 10 мбит, про гиг уж не говорю (хотя и отказываться не буду).

[UglyAdmin]

Доставкой в Ульяновскую область пусть занимается ТрансТелеКом.

Берите четверь терабайта - цена будет как раз такой.

[Nag]

доставляет трафик (мне все равно как, главное - стабильно и не спутником) в Ульяновскую область, я плачу за каждый гиг по 30 баксов

 

А какая проблема?

По 30 баксов в Екатеринбурге можно купить довольно таки без проблем.

Конечно если брать хоть четверть тера.

А меньше тера это все равно не провайдерство, а баловство. ;-)

[doubtpoint]

Sergg,

Чего-то мы друг друга не поняли.

Я занимаюсь строительством сетей в пригороде Петербурга. Сам трафик покупаю по 12$ гиг и в Финляндию каналов не имею.

Но если вы дадите 5'000'000 баксов в кредит и обеспечите заказ трафика на 500'000 в месяц, то могу и с вами сотрудничать.(Не в обиду будет написано).

[Ax]

Dream Multimedia DreamBox 7000 S - $360

Dream Multimedia DreamBox 5620 - $269

(розница в москве)

может море всего (AC3 тоже)

софт открытый (под Linux)

дописать то что нужно - и пользовать ;-)

[Sergg]

UglyAdmin, Nag

Ну канэшна, как родились, сразу... Ну вы в курсе. До этих объемов еще дорасти надо. Да и город с населением в 100 тыс. человек - это немного не Ебург. Несколько действий на калькуляторе показывают, что 250 гиг - это 2.5 мегабайта на душу населения, начиная новорожденными и заканчивая "божьими одуванчиками". Также не надо забывать, что "враг не дремлет" - это я про конкурентов.

А еще - что Ульяновская область - это не только Ульяновск. Есть места, куда ТТКом доставить или не может, или не хочет, или за дополнительную плату, которая также увеличивает себестоимость.

 

doubtpoint

А чего тут понимать то? Я всего-навсего пытаюсь доказать, что цена на трафик в "остальной России" не будет такой же, как в Москве, хоть что делай. А платить по нынешним ценам еще и за ТВ трафик (междугородний) - никаких штанов не хватит.

[Disease]

итак планомерно свалился топик в никуда :( а жаль.

Итак я так понимаю сообщество сетестроителей ожидает дешевых (~100$) девайсов с SDK или готовых SetTop Boxes с RJ45 а серверные части сами наваяют - кто видел подобные девайсы в продаже у нас в стране - милости просим.

Требования: mpeg2,mpeg4, mp3, web и еже с ними... +IR.

 

Сам ищу подобные девайсы, нашел уже aminet (4шт), explorer (2шт), futro, mediaMVP, OS-9, sigma dvd и от smc один девайс.

Идеального решения пока не нашел.

[ToSHiC]

Сам ищу подобные девайсы, нашел уже aminet (4шт), explorer (2шт), futro, mediaMVP, OS-9, sigma dvd и от smc один девайс.

какие у них плюсы/минусы, цены ...

[Хранитель_Сети]

итак планомерно свалился топик в никуда :( а жаль.

Итак я так понимаю сообщество сетестроителей ожидает дешевых (~100$) девайсов с SDK или готовых SetTop Boxes с RJ45 а серверные части сами наваяют - кто видел подобные девайсы в продаже у нас в стране - милости просим.

Требования: mpeg2,mpeg4, mp3, web и еже с ними... +IR.

 

Сам ищу подобные девайсы, нашел уже aminet (4шт), explorer (2шт), futro, mediaMVP, OS-9, sigma dvd и от smc один девайс.

Идеального решения пока не нашел.

 

 

Хм.. Немого не то. Ищется то девайс который понимает правильно WM9PRO, WM9VIDEO (wma, wmv, asf). Т.е. потоки windows media, on demand wms...

[BeS]

да не.

мне вот все равно в каком виде (формате) идет поток и выньдовсь продукты, как и их форматы - ну совсем пофиг.

у меня нет.гатор в своем формате мечет. в комплекте к нему есть очень маленький плеер и он все кажет. и возможностей у него не меньше чем вм9

[slik]

DVD/MPEG-4/DivX-плеер KiSS DP-500

с возможностью подключения

к локальной сети и Интернет

 

http://www.ixbt.com/dvd/kiss-500.shtml

 

 

Соединение с персональным компьютером через сетевую карту

Воспроизведение видео с жесткого диска компьютера

Воспроизведение Mp3 файлов с жесткого диска компьютера

Показ графических файлов с жесткого диска компьютера

Подключение к локальной сети

Раздача живого видео по сетке

Выход в интернет

WEB радио, более 400 радиостанций вещают через интернет

Обновление прошивок плеера через интернет (планируется)

[kuka]

Да, очень интересная тема!

... моторолер недешовый пропертарный ацтой. Мне более симпатишны медиапроцы на армовом ядре, да еще и на которых линух живет.

...

эх, наших бы иликтронщиков раскрутить на производство аналога....

 

Мотороллер довольно дешевый. Амино предлагает полное решение с клавой и лентяйкой по $100 при покупке более 1000 штук.

В маленьком сибирском городе есть такая контора Элекард, то же самое что и Moonlight Cordless, которая пишет видео мпег1/2/4/AVC(h.264) и аудио layer1/2/3, AC3, AAC кодеки и PS/TS/SS/MPEG4 муксеры/демуксеры и портит их на ARM9/11, XScale, Trimedia, MIPS, а также разгоняет их для разнообразных x86 клонов типа VIA, Transmeta и др. Так что обращайтесь, иликтронщики, отечественным производителям скидки. Спросить А.Позднякова.

[Disease]

DVD/MPEG-4/DivX-плеер KiSS DP-500

с возможностью подключения

к локальной сети и Интернет

 

http://www.ixbt.com/dvd/kiss-500.shtml

 

 

Соединение с персональным компьютером через сетевую карту

Воспроизведение видео с жесткого диска компьютера

Воспроизведение Mp3 файлов с жесткого диска компьютера

Показ графических файлов с жесткого диска компьютера

Подключение к локальной сети

Раздача живого видео по сетке

Выход в интернет

WEB радио, более 400 радиостанций вещают через интернет

Обновление прошивок плеера через интернет (планируется)

 

Дорого слишком, как его аналог - Dlink DSM-320

Specifications

Network • TCP/IP

 

Media Streaming Protocol • HTTP

 

Supported Audio Formats

• MP3

• WAV

• WMA

 

Supported Image Formats

• JPEG

• BMP

• PNG

• TIFF

• JPEG2000

• GIF

 

Supported Video Formats

• MPEG 1

• MPEG 2

• MPEG 4

• Xvid

• QuickTime

• AVI

 

Audio Playlist Formats

• M3U

• PLS

• ASX

• RMP

 

Outputs

• RCA audio jacks

• RCA video

• S-Video

• Component Video

• Optical Digital Audio

• Coax Digital Audio

 

Network

• 802.11g Wireless

• Supports a maximum wireless signal rate of up to 54Mbps*

• Wired LAN: 10/100Mbps Ethernet

• DHCP or Static IP Address

 

Security

• Hardware based WEP (Wired Equivalent Privacy)

• Up to 128-bit encryption

 

Configuration

• UPnP-AV 1.0 Enabled

• INMPR Compliant

 

PC System Requirements

• Connection to 802.11g wireless or Ethernet network

• Windows 98SE, Me, 2000 or XP

• 500MHz processor

• 128MB memory

• 20MB available hard disk space

• Broadband Internet Service (cable or DSL modem)

 

Environmental specification

• Operating temperature: 0°C to 45°C

• Storage temperature: -25°C to 55°C

• Operating relative humidity: 10% to 95% non-condensing

 

Warranty • 1 Year

 

 

 

Вот такой вот причендал, в россию пока не поставляется. Стоит 200$.

[Andrew40]

slik, Disease, Понимаете, на ixbt и иже с ним можно найти подобные устройства. И что?

Поймите, нужно рассматривать всю сеть КТВ (IPTV) вместе с кабельным хозяйством, усилителями (коммутаторами) студийным (вещательным) оборудованием. Его то абоненту не продашь, только как при подключении/абонплате. И тут IP в цене сильно проигрывает классическому КТВ, именно при вещании, а не при VOD.

Указанное можно легко доказать с цифрами на руках, сравните стоимость TV ответвителя/абонентского коммутатора с поддержкой multicast, магистрального усилителя/"районного" комутатора и т.д. по всем пунктам, при построении сети по всем стандартам.

Указанное приведено для сети вещания а не для VOD, но у меня есть подозрение, что народ в основном смотрит вещательные программы.

[Nag]

Указанное можно легко доказать с цифрами на руках, сравните стоимость TV ответвителя/абонентского коммутатора с поддержкой multicast, магистрального усилителя/"районного" комутатора и т.д. по всем пунктам, при построении сети по всем стандартам.

 

Вообще, тут можно и поспорить.

Коммутаторы с мультикастом есть и по 5 баксов за порт, если поискать.

 

Впрочем, сильно спорить не буду, это не сильно важно. Потому что сетям придется заниматься видео не от хорошей жизни - а просто придется. ;-)

[repa]

Смотря что понимать под потдержкой мультикаста, если тупое вещание аналогично бродкасту, то возможно и дешевле. А если с поддержкой снупинга или проксирования, то думаю не найти.

 

Но влюбом случае цены сравнимые. Техническая база есть, должно пройти время как с IP телефонией. Там от зарождения прошло лет 10 до массового прихода в корпоративный сектор. Ну если предположить что VOD зародилась в 96-97 годах, то осталось не много ждать.