doubtpoint Posted July 10, 2004 Posted July 10, 2004 Andrew40, Вот Вам готовый бесплатный видеопрокат. Вот это я и имею ввиду - только почему бесплатный? За небольшую денешку(Сравнимо или дешевле чем прокат VHS или абонемент) можно поддержание и сервера(как по ссылке в обзоре наг) и регулярное его пополнение. Ну розовые очки снимите. Какова, по вашей оценке, бутет востребованность такого архива, в %% Лень считать востребовательность в процентах, но когда я включаю телевизор то идет туфта, то передача/фильм уже на середине, то в туалет не оторваться. А так можно смотреть ЛЮБУЮ программу в ЛЮБОЕ время(в течение недели). И я считаю, что если я за кабельное плачу 100р за 30 каналов. То за такой сервис я готов заплатить 300р. А приведенная цифра 30 абонентов*120$/год=3600$ показывает, что уже при 900 абонентов(% абонентов будет больше % пользователей ДС) окупаемость меньше года. Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 10, 2004 Posted July 10, 2004 Alex Boosh, А почему не спросить у автора по приведенной ссылке. Правда у него уже спрашивали - он не ответил. По вопросу скажу - не пробовал. Но как я написал выше на 500 целероне можно уже вещать 1 канал с перекодированием(почти на пределе). Тюнер FlyVideo 98(40$).(Программа использовалась виндовс медиа енкодер- вроде в приведенном топике есть на нее ссылка). Память, ХДД и др. компоненты мало значимы. Итого на 12 каналов надо 6000МГц, Но предположим бартон или полноценный П4 быстрее целерона не только по мегагерцам - тогда порядка 3ГГц. Но поскольку 12 PCI плат довольно трудно вставить, то толи захват нескольких каналов сразу, толи все-таки это несколько серверов. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted July 10, 2004 Posted July 10, 2004 Andrew40, Вот Вам готовый бесплатный видеопрокат. Вот это я и имею ввиду - только почему бесплатный? За небольшую денешку(Сравнимо или дешевле чем прокат VHS или абонемент) можно поддержание и сервера(как по ссылке в обзоре наг) и регулярное его пополнение. Потому что во многих ДС это и так уже бесплатно, или входит в абон плату (файловый архив). И пресечь "левые" сервера в сети при бесплатном внутреннем траффике не возможно. Ну розовые очки снимите. Какова, по вашей оценке, бутет востребованность такого архива, в %% Лень считать востребовательность в процентах, но когда я включаю телевизор то идет туфта, то передача/фильм уже на середине, то в туалет не оторваться. А так можно смотреть ЛЮБУЮ программу в ЛЮБОЕ время(в течение недели). И я считаю, что если я за кабельное плачу 100р за 30 каналов. То за такой сервис я готов заплатить 300р. А приведенная цифра 30 абонентов*120$/год=3600$ показывает, что уже при 900 абонентов(% абонентов будет больше % пользователей ДС) окупаемость меньше года. Ну, то что вы хотите, широко используется в охранном телевидении (CCTV). Поэтому вам прямая дорога к соответствующим производителям, коих не счесть, в России то же. Только там используется захват композитного сигнала с камер, а не с эфира, и звуковых каналов мало, часто 2 (встроенная звуковая карта). Зато есть автоматическое кольцо в режиме "черного ящика". Так что если договоритесь с производителями софта, может они и переделают под вас. Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 И пресечь "левые" сервера в сети при бесплатном внутреннем траффике не возможно. Зачем пресекать? Я наоборот ищу способ поощрить. Сейчас в сети, с которой у моей пиринговое отношение более 2000 компов. Причем сетевые ресурсы расшарены только у трети и далеко не у всех больше ГБ. Но даже если суммарный объем файлов бы превышает объем http://homenetw.narod.ru/index.htm серверов(1+2Тб) пользоваться ими не неудобно: Трудно найти(даже не смотря на демона создающего базу всех файлов), комп выключен когда нужно, много повторов, отсутствие систематических и структурированных обновлений(Нет описаний, нет единой структуры хранения и т.д.). Т.е. я предлагаю(А во многих сетях уже есть подобное) за небольшую плату(возможно туже абонентскую) содержание более качественного сервиса. Причем тема этого топика ИП-телевиденье для не компьютеризированных пользователей. Для них услуга должна быть простой и естественной, а не рыться часами в файловой помойке. Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Ну, то что вы хотите, широко используется в охранном телевидении (CCTV). Поэтому вам прямая дорога к соответствующим производителям, коих не счесть, в России то же. Только там используется захват композитного сигнала с камер, а не с эфира, и звуковых каналов мало, часто 2 (встроенная звуковая карта). Зато есть автоматическое кольцо в режиме "черного ящика". Так что если договоритесь с производителями софта, может они и переделают под вас. Не совсем их специфика(одно подключение, а не тысяча и еще много мелочей из-за которых я считаю, что переделывать дороже, чем сделать самому). Но проблема не в этом!!! Я как и в обзоре Нага считаю: Проблема в отсутствии оконечного устройства за 50$(ну 100). В принципе можно собрать компьютер за 100$ но такое решение будет носить штучный характер (нельзя быть уверенным, что те же детали будут доступны завтра) и поэтому очень дорого в обслуживании. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Но проблема не в этом!!! Я как и в обзоре Нага считаю: Проблема в отсутствии оконечного устройства за 50$(ну 100). В принципе можно собрать компьютер за 100$ но такое решение будет носить штучный характер (нельзя быть уверенным, что те же детали будут доступны завтра) и поэтому очень дорого в обслуживании. Ну хорошо, ну создали такое устройство, пошел промышленный выпуск за такие деньги, а дальше? Приведенная вами цена ~= стоимости комплекта для приема спутникового TV. А откуда вы будете брать каналы - во всю обсуждалось, что с того же спутника. И зачем это абоненту - купил один раз, установил и смотри с одного (куста) спутников, и никаких посредников, жадно берущих себе деньги (мнение большинства абонентов). И тут еще не обсуждалось про плату за платные каналы. Только не надо про пиратское распространение говорить - пресекут тут же, вы будете мешать чужому бизнесу. Экономика какова? А бесплатные каналы - см. выше, ну зачем платить каждый месяц абонентку + покупка устройства, когда можно просто купить один раз и забыть? А в техническом плане - ну поймите, что распространение TV и иже с ним (вещание) когда "один говорит - много (все) слушают" очень эффективно со спутника, с ненаправленной антенны и т.д. и совсем не эффективно в "адресных" сетях. Multicast, конечно есть, но его реализация, по большому счету, "экспериментальна", да и оборудование под него дорого, а поддерживать надо до абонентского порта. Впрочем, как и адресное вещание со спутника. Но вообще это тема для отдельного серьезного разговора... Вставить ник Quote
ToSHiC Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 поддержка мультикаста уже много лет как неэкпериментальная. все роутеры софтовые мультикаст поддерживают по полной программе.а видео брать со спутника, при этом можно как раз в течение недели например хранить всё, что передавалось. тогда вообще удобно будет, можно будет и видеоархив пополнять заодно :). а ещё несложно сделать нечто типа видео по запросу. точнее это будет выглядеть как популярные мп3-радиостанции, т.е. свой мини-телеканал :) подобрать туда людей, которые бы программу составляли с учётом пожеланий юзеров, когда и какой фильм показать. думаю это было бы востребованной услугой. можно тогда ещё в каком-нибудь дружественном интернет-кафе или баре проектор поставить и туда премьеры транслировать :) Вставить ник Quote
Nag Posted July 11, 2004 Author Posted July 11, 2004 Ну хорошо, ну создали такое устройство, пошел промышленный выпуск за такие деньги, а дальше? Приведенная вами цена ~= стоимости комплекта для приема спутникового TV. Повторюсь еще раз. Тарелок НТВ на домах более, чем клиентов интернет. НТВ стоит в месяц 30 баксов. Значит платят? Т.е. ниша-то есть. Пока скорее теоретическая конечно, но довольно "вкусная". Есть за что побороться. Вопрос с легальным звуком уже решен - реально и не дорого. Если удастся похожим образом протолкнуть видео... Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Andrew40, Блин! Я весь топик кричу про пользу видео ПО ТРЕБОВАНИЮ, и как ты считаю, что мультикаст не выгоден т.к. есть спутник и КТВ с которыми ДС на сегодня очень тяжело конкурировать. Лень считать востребовательность в процентах, но когда я включаю телевизор то идет туфта, то передача/фильм уже на середине, то в туалет не оторваться. А так можно смотреть ЛЮБУЮ программу в ЛЮБОЕ время(в течение недели). И я считаю, что если я за кабельное плачу 100р за 30 каналов. То за такой сервис я готов заплатить 300р. А приведенная цифра 30 абонентов*120$/год=3600$ показывает, что уже при 900 абонентов(% абонентов будет больше % пользователей ДС) окупаемость меньше года. Если тебе все-таки хочется считать востребовательност, то 30каналов*24часа*7дней=5040видео часов. 900 Пользователей*7-14часов в неделю=6300-12600 видео часов. Т.е. каждый участок будут в среднем смотреть 1-3раза.(Что то и 20 раз посмотрят, что то и не посмотрят вообще, но дешевле писать все, чем посадить человека который будет решать что интересно.) Но я не считаю, такой расчет чего-то дает. Дает вот это "То за такой сервис я готов заплатить 300р. А приведенная цифра 30 абонентов*120$/год=3600$..." Вставить ник Quote
Andrew40 Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Ну хорошо, ну Повторюсь еще раз.Тарелок НТВ на домах более, чем клиентов интернет. НТВ стоит в месяц 30 баксов. Значит платят? Т.е. ниша-то есть. Пока скорее теоретическая конечно, но довольно "вкусная". Есть за что побороться. Вопрос с легальным звуком уже решен - реально и не дорого. Если удастся похожим образом протолкнуть видео... Вот и я про то же. НТВ живет с этих $30 с абонента, и до сих пор проект убыточный - мала плотность при большой территории, нет желающих еще вещать с их спутников, используется только 1/3 загрузки транспондеров и т.д. Далее, спутник вещает на всю территорию и ему все равно, смотрит его 1чел, 10 000 000, или вообще никто, в техническом плане. В этом коренное отличие спутниковых и прочих вещательных сетей от "адресных" сетей типа Internet, телефония. Теперь, вы должны брать с абонента желательно меньше этих $30, иначе он а) точно не перейдет, если уже подписчик НТВ, б) сильно подумает, стоит ли связываться с посредником, если еще не подписчик, и спутникового приемника у него нет. Далее, вся структура непосредственного телевещания со спутника расчитана именно под "кастомера", (с кодировками, карточками...) И посредники вещателям не нужны, хотя бы из-за опасности обмана. Если вы, конечно, не хотите связываться с распространением чего то типа СТС по России, но это совсем другие отношения. Поэтому в открытую перепродавать НТВ вам не позволят. И в сеть, в т.ч. КТВ, ее то же не охотно пускают, именно из-за боязни обмана. Понимаете, можно создать сеть на 1000 ТВ каналов. Но где взять эти каналы, не 2/3 населения же посадить на выпуск ТВ. Кстати, аналогичный вопрос и с контентов www в РуНет. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 А так можно смотреть ЛЮБУЮ программу в ЛЮБОЕ время(в течение недели). И я считаю, что если я за кабельное плачу 100р за 30 каналов. То за такой сервис я готов заплатить 300р. А приведенная цифра 30 абонентов*120$/год=3600$ показывает, что уже при 900 абонентов(% абонентов будет больше % пользователей ДС) окупаемость меньше года. А ради интереса, попробуите провести блиц-экпресс опрос среди ваших знакомых, кто хотел бы иметь указанную услугу за приведенные вами деньги. Напомню только, что таймер есть в любом видеомагнитофоне. Да и ТВ приемник в компьютер стоит $60-100, что меньше годовой подписки на указанную услугу. Хотя иметь такую услугу приятно, конечно. Правда могут возниклуть и юридические вопросы к оператору о лицензировании фильмов. Вставить ник Quote
ToSHiC Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 http://www.realmagic.com/products/DVD8620LNET.htm на сколько я понял это чудо http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...cs&vi=tech-data сделано как раз на этой основе. стоит $165. выкидываем оттуда двдюкб беспроводный эзернет, всякие лишние запчасти и наценки. получаем около 100 долларов за голую плату + эзернет (встроенный). сколько реально стоит девелопер кит мне пока узнать не удалось. чтож, дело за тем, чтобы достать нетворкед двд плеер без двд привода :) или думать как самим это девелопер кит пристроить. Вставить ник Quote
ToSHiC Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 http://developer.intel.com/design/celect/p...dbrf/273719.htm - вот в догонку решение от интела Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Andrew40, Процент довольно высокий-по сути все кто имеет возможность заплатить финансово(Доход больше 20т.р. на семью). Помню, в эру начало кабельного телевиденья, все тоже не понимали: зачем, когда есть обычное. А сейчас подключены более 90% в домах где есть общая разводка.(Правда легально только половина). И 60-70% платят 100р за 30, а не 30руб за 13каналов. Nag, НТВ стоит в месяц 30 баксов. Только цена спутника относительно дешевая (10-20M$). И основная плата за создание контента. КТВ (КТВ не вещает НТВ+. Только бесплатные каналы.) как и ДС сегодня практически не может потянуть больше 1 самостоятелного канала(Качество конечно хуже любого канала НТВ+). Поэтому конкурировать с НТВ на прямую(Тот же online вещание) сети ДС не смогут. Но они так же не могут конкурировать и с КТВ (подключение 100-500руб и месячной платой 15-200р). Поэтому я вижу единственный способ развития это обеспечить добавочные сервисы(видео по требованию) которые не доступны КТВ и НТВ+ Вставить ник Quote
Nag Posted July 11, 2004 Author Posted July 11, 2004 как и ДС сегодня практически не может потянуть больше 1 самостоятелного канала(Качество конечно хуже любого канала НТВ+). Поэтому конкурировать с НТВ на прямую(Тот же online вещание) сети ДС не смогут. Но они так же не могут конкурировать и с КТВ (подключение 100-500руб и месячной платой 15-200р). Кстати, а почему не смогут с КТВ? 100-200 рублей - вполне себе деньги. Хотя, если быть реалистом, делать это еще сильно рано - а вот думать уже пора. Потому что на мой взгляд, все идет к тому, что входить в пользователю будет один кабель. Вопрос только в том, чьим он будет. Кстати, если решить вопрос с легальным видео-контентом (как с аудио), так все становится очень даже неплохо. Сделать 3-4 канала на фильмах совсем не сложно. Честно говоря, не знаю точно как сейчас кабельщики это делают. Но ведь как-то уже делают? Поэтому я вижу единственный способ развития это обеспечить добавочные сервисы(видео по требованию) которые не доступны КТВ и НТВ+ Это самом собой. Просто это (опять таки на мой взгляд) вопрос даже не дискуссионный. ;-) С этого надо начинать, хотя есть большой соблазн не городить огород, а просто сливать с фтп авишки - что сейчас и делается массово (и плюнуть на неимеющих компов). Но тут, увы, то же все упирается в легальность контента. Вставить ник Quote
Horgi Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 Поэтому я вижу единственный способ развития это обеспечить добавочные сервисы(видео по требованию) которые не доступны КТВ и НТВ+ Это самом собой. Просто это (опять таки на мой взгляд) вопрос даже не дискуссионный. ;-) С этого надо начинать, хотя есть большой соблазн не городить огород, а просто сливать с фтп авишки - что сейчас и делается массово (и плюнуть на неимеющих компов). Но тут, увы, то же все упирается в легальность контента. все-таки я еще раз обращаю внимание что вод и мкаст две разные темы, хоть обе про видео, но лучше-бы их развести по разным топикам, иначе излишняя путаница возникает. =8) и отдельно вод вс мкаст флейм... я думаю вод это по определению тяжелая, прибивающая кору апликуха, и без кеширующих серверов на гигабите ее нехрен и затевать, ну только если в разряде дывыховых серверов. Туда-же и видео телефонию отнести. резон - хотя-бы и совпадающий прайм-тайм, имхо достаточно подсчитать кол-во отданых с сервера кинов и прослезиться. и уж куда-как провайдерский пвр - вообще шибзанутся, только фаствебу удалось запустить и то думаю с охрененной клиентской базы, когда и так все каналы пишутся. имхо мкаст более перспективен и в плане легальности - около 15-ти _интересных_ каналов можно снять с тарелок как ФТА и, думаю в пределах домовых сетей претензий к ним возникнуть не может, потому как у самих вещателей здесь нет правого поля. Та-же аджара-тв уже давно и со вкусом гонит со спутника откровенную пиратку и хрен с ней кто чего делает. Вопрос как это делать в софте и железе думаю принципиально разрешим - хотябы и по тем сцылкам что здесь были. Просто надо посадить грамотного человека который разроет что, да как. Да договоритесь в конце-концов с тем кто это уже делает в качестве хобби. затраты - 3-4 фиксированных тарелки по 1.2-2 метра с лнб и ресиверные карточки в сервере. тьфу, а не затраты. отдельная пездня как этот мкаст продавать, вот тут засада, без перевода абонентских портов на более интелектуальный уровень почти не обойтись. Но впрочем есть и временные ворараунды - например влан с мкастом и без, кривовато конечно, но по идее должно работать. вбр и удачи в нелегком деле! :) видия это все-таки перспективно, это следующий уровень общения... Вставить ник Quote
kaa Posted July 11, 2004 Posted July 11, 2004 http://www.vimcomtv.ru/decisions/index.htm Вставить ник Quote
Sukin Posted July 12, 2004 Posted July 12, 2004 Насчет железки. На фото видно, что там, похоже, IBM Digital Set-Top Box, то есть это примерно то же самое, что и MediaMVP (http://www.hauppage.com/pages/products/data_mediamvp.html), каковой за бугром сейчас стоит меньше $90. Внутри, само собой, линух, хотя от этого и не легче. Вставить ник Quote
ToSHiC Posted July 12, 2004 Posted July 12, 2004 MediaMVP не умеет дивыксы декодировать, как и мпег4. в этом плане решение от реалмейджика интереснее. а с рапределением можно сделать так: мультикастом раздавать его до последнего роутера, дале каждому клиенту выдавать свой поток. если за роутером скажем 30-50 клиентов, то вполне реально... при этом видео-приставки можно в отдельный вилан запихнуть и туда мультикасты слать, всё равно без компа с ними ничего не сделаешь :) можно ещё поток шифровать в принципе, там же обычный линукс внутри приставки... Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 12, 2004 Posted July 12, 2004 Nag, Кстати, а почему не смогут с КТВ? 100-200 рублей - вполне себе деньги. Хотя, если быть реалистом, делать это еще сильно рано - а вот думать уже пора. Мультикаст, по сути, от КТВ будет отличаться только более дорогой средой передачи и более дорогим абонентским окончанием(оно будет дороже пока сзади ТВ не появиться RJ-45, как присутствующий там коаксиальный рабьем ) . Поэтому, повторю еще раз, конкурировать с КТВ тем же пакетом услуг(мультикаст) не реально! PS: Приведенные ссылки показывают, что цена оконечного устройства приблизилась к 100 долларам и после небольших доработок и дальнейшего снижения цены можно ожидать уже через год первых серьезных результатов. Вставить ник Quote
Тимур Posted July 12, 2004 Posted July 12, 2004 Nag, А вот у меня вопрос близкий по теме, но совершенно иной по сути. Как организовать ip удлиннение аналогового ТВ сигнала. Примерно, как есть ip удлинители телефонии, которые позволяют пробросить внутренний телефон на другой конец земного шара. Можно было бы взять аналоговый ТВ сигнал в одном городе (или стране) где открытых каналов дофига, и передать его на домовой усилитель в другом городе, где с откртыми каналами полная жопа. За это с кажого жителя взять небольшую абонплату. Тимур Вставить ник Quote
Sergg Posted July 12, 2004 Posted July 12, 2004 Можно было бы взять аналоговый ТВ сигнал в одном городе... ... И засунуть все каналы в поток Е1? Господа, не забывайте, что кроме Москвы еще есть и Россия. Не у всех гигабитные каналы до города проложены. Многие города до сих пор имеют канал меньше 10 Мбит НА ВЕСЬ ГОРОД, а не на отдельно стоящее здание. И после того, как мне этой х..ней весь канал забьют я еще и деньги должен буду заплатить? Спасибо! Вставить ник Quote
BeS Posted July 13, 2004 Posted July 13, 2004 Ну как обычно все... Рассея, мать. вот такие решения узаются... http://www.darim.ru/products/mv401.phtml http://www.darim.ru/products/netgator_line.phtml тупо и мрачно -) не нужно разводить флейм и спорить о не убитом баране. Давайте в этой ветке по делу железно/техническому общаться. Или ну нафиг все, подовайте броневик к вокзалу? Вставить ник Quote
Sergg Posted July 13, 2004 Posted July 13, 2004 Железно-техническая ветка у Нага следующая. Она так и называется - Технические вопросы. А эта скорее экономически-познавательная. Разговор шел не о броневике, а о том, что мне нужен канал в и-нет, а не куча условно-интересных ТВ-каналов, которые вещаются на улице красных фонарей, а потом проходят через всю Россию на Дальний восток, забивая собой все что только возможно, из-за чего лично я не смогу выйти в и-нет. Это раз. Два - скока там в "Маськве" стоит 1 гиг трафика на МIX? 5 баксов? А у меня не меньше 30, для этого мне нужно переварить порядка 100 гектар. Если съем меньше - цена еще выше, вплоть до 100 условно-зеленых. Имелся ввиду только внешний трафик. А теперь - внимание, вопрос!!! На сколько нужно быть тяжелым на голову, чтобы добровольно засирать свой канал и за это еще и платить, если намного легче настроить блюдо на Хотберд, брать с него и музыку и порнуху и все что душе угодно, единожды потратившись на оборудование? Кстати, я как-то уже писал про такой девайс для приема спутниково ТВ - Дримбокс-7000 называется. Внутри крутится Линух, есть 100 мбит порт, сом-порт, можно установить жесткий диск. Дело за малым - подправить софт, если нужно, и пусть себе вещает. Цена - год назад стоил порядка 500 американских президентов (без диска). Может быть лучше в этом направлении подумать, а не защищать бредовые идеи? Вставить ник Quote
doubtpoint Posted July 13, 2004 Posted July 13, 2004 Sergg, Если у Тимура есть необходимый канал(Хотя даже по 5$ 1Мбит выйдет в 1500$/мес), то и флаг ему в руки, а ты на чужой каравай... Если ты считаешь, что он своим трафиком забьет твой канал, то ты не прав - чем больше он загружен, тем больше денег и тем легче увеличить скорость канала. В глубинки такие цены именно потому, что мало берут, а брали бы как на МIX и цены были такие же. BeS, MV401- по сути скорее всего обычный комп 1U, только с совтом(М.б. даже обычным windows media player) NetGator 10X - похоже тоже комп(поскольку 2 кома сзади и т.д.) Не совсем то конечно, но все равно интересно какие цены. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.