Jump to content
Калькуляторы

В войну с провайдерами вступает управляющая компания

И че "аредна места 1 кв метр в общей собственности" тоже нельзя ? тогда где оборудование/провода то размещать собрались? ну закапывайте в землю. Да мы не препятствуем, арендуйте место и размещайте. А без места протянуть кабель ну никак нельзя.. Или завтра все пойдем к ГорКоллектор требовать ТУ и слать их с абоненткой? Нюню.. Вешайте на дереве перед домом и оказывайте свои услуги ваем фаем.. Вас оттуда зеленые сгонять будут :)

 

Опять же "без договоря мы абы кому ключей не выдаем". Договор без денег не велит налоговая. Все.

 

не знаю, у нас тут както все вешают в соотвествии с предписаниями по схеме, все платят, все стоят в очереди за ключами. И никто не помер пока. Зато за 6 лет всего 2 случая вандализма на чердаках/подвалах. Один неудачный, не успели, за второй, более удачный - сели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И че "аредна места 1 кв метр в общей собственности" тоже нельзя?

Ну если вы найдёте что-то, что уважаемый оператор потребляет для своих нужд, а не для обслуживания абонентов, - всегда пожалуйста. А иначе - получите судебное решение и распишитесь. Принуждать к оказанию услуг нельзя. А оператор принесёт решение суда и спросит "куда поставить?". Обрати внимание: он не придёт просить услугу, - он придёт с оборудованием и спросит "куда поставить?" И попробуй не выдать ему ТУ.

 

Кстати, Президент России тоже недоволен махровым правовым нигилизмом в стране. Настало время учиться, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У свяистов от обратного - они платят УК. Такая узаконенная форма взятки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекс, Дима Галушко у нас большой специалист по этому вопросу. Можно ещё Кирю попросить покомментировать. Этот вопрос уже много раз обсосан. Ищется инициативный абонент, он подаёт в суд на оператора, оператор гарантированно проигрывает суд и получает на руки решение суда. Хрен потом кто воспрепятствует входу оператора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И че "аредна места 1 кв метр в общей собственности" тоже нельзя?

Ну если вы найдёте что-то, что уважаемый оператор потребляет для своих нужд, а не для обслуживания абонентов, - всегда пожалуйста. А иначе - получите судебное решение и распишитесь. Принуждать к оказанию услуг нельзя. А оператор принесёт решение суда и спросит "куда поставить?". Обрати внимание: он не придёт просить услугу, - он придёт с оборудованием и спросит "куда поставить?" И попробуй не выдать ему ТУ.

Если даже собственник что-то потребует, и провайдер захочет что-то там разместить, то разместить сможет только на общедомовой территории. Даже если собственник разрешит что-то поставить в своей квартире, то кабель всё равно пойдёт по общедомовой территории. По закону невозможно отчуждать часть общедомовой территории в собственность жильца. Так что в любом случае, для размещения оборудования провайдера будет использоваться общедомовая территория. Ну а обосновать 100 или 500 или даже 10000 рублей за единицу оборудования чисто техническая и коммерческая задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут вот есть тех помещение. 3-я ул строителей д 22. А ? Что ? Далеко ? ну типа сорри. , Да, и стояков нету, все заполнены, а общую собственность сверлить, это... в общем заебетесь бумажки согласовывать на не до конца оформлелный в БТИ дом. (Мы, кстати согласовывали лет 5 назад, увлекательный квест, доложу я Вам...). А если дать просверлить и дом рухнет? Тут без согласования никак не можно.

 

И еще раз, или УК берет на себя ответственность за сохранность, тогда опись, договор и ключи под роспись, или завтра оно как пришло, так и ушло. А ответственность без договора, откуда она. Дядя Вася просто зашел на чердак и забрал. А мы тут при чем ? Мы там не следим за Вашим оборудованием ни разу. тут таких операторов тьма. Сказал что от Вас пришел и ключи взял. У нас решение суда есть, Вашим ключи выдавать, мы и выдали. Ванючий он у Вас какойто.. Или вобще и ключей нету и невиделинезнаем

 

А уж злую бабулю которой капает с вашей дырки в крыше, это УК за всегда на Вас, таких умных, найдет. Даже если там и не из Вашей дыры капает. Бегать раз в месяц будете судебные извещения выгребать. Это если такие умные...

 

Эта игра в оба конца. Нужно и оператору уважать УК и УК должна уважать оператора. Гнилые УК, требующие странного нужно прогибать. Но не значит что все кто хош и че хош 24*7 ставят во все углы как хотят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как? Ну вот как их собрать, если они ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮТ любую переписку, а уж тем более звонки по телефону.

Писали неоднократно письма, прикрепляли фотографии, по фактам вышеперечисленных нарушений всем провайдерам были разосланы письма. Но провайдеры ПРОСТО ИГНОРИРУЮТ любую переписку. Сколько бы писем им не писали, полный игнор!!!

по опыту работы в провайденге: значит у вас такие заскоки что вы уже достали адекватных людей...

Да-да, рассказывай сказки :)

да находятся

 

другое дело если колхозная сеть просто так построенная и без всяких технических документов согласований и договоров то предъявить провайдеру будет нечего на срез витой пары: " а тут небыло нечего.. нечего не видели не знаем... а вы покажите бумажку с ТУ что вот тут проходит какой то проводочек и идет вон туда.."

именно поэтому если нор разговаривать с провайдерами у вас в доме будет все красиво чисто и хорошо, и монтажники провайдера будут вести себя нормально, тока наглеть при этом самим ненадо выдвигая нереальные требования по оплате или по ремонту подъезда..

Edited by mukca

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если даже собственник что-то потребует, и провайдер захочет что-то там разместить, то разместить сможет только на общедомовой территории. Даже если собственник разрешит что-то поставить в своей квартире, то кабель всё равно пойдёт по общедомовой территории. По закону невозможно отчуждать часть общедомовой территории в собственность жильца.

Ты не разобрался. Никто ничего не отчуждает. Оператор просит ТУ на размещение в рамках исполнения решения суда. Отказать ему невозможно, - это воспрепятствование исполнению судебного решения. Вписывать услуги в ТУ запрещено законом. УК сосайтунг. Энергопотребление закрывается прямым договором с энергосбытом и выдачей квитков УК для зачёта потреблённого электричества УК с энергосбыта.

 

Вот тут вот есть тех помещение. 3-я ул строителей д 22. А ? Что ? Далеко ? ну типа сорри. , Да, и стояков нету, все заполнены,

Ма-лад-ца! Второй раз идёшь в суд за выдачу ТУ с НТВ.

 

А уж злую бабулю которой капает с вашей дырки в крыше, это УК за всегда на Вас, таких умных, найдет. Даже если там и не из Вашей дыры капает. Бегать раз в месяц будете судебные извещения выгребать. Это если такие умные...

Дык ТУ выдала УК. Сами себе и посылаете иски руками этой бабушки. Пробовали или фантазируем?

 

Кстати, не забываем, что многократно пригравшая суд УК заодно ещё и платит судебные издержки, - с последующей отчётностью и убытками. Играть в заведомо проигрышные суды - кормить юристов. Только оператор играет с нулевыми расходами, а УК платит за всех. УДАЧИ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекс, Дима Галушко у нас большой специалист по этому вопросу. Можно ещё Кирю попросить покомментировать. Этот вопрос уже много раз обсосан. Ищется инициативный абонент, он подаёт в суд на оператора, оператор гарантированно проигрывает суд и получает на руки решение суда. Хрен потом кто воспрепятствует входу оператора.

 

И что было много случаев ? Я еще понимаю если УК просит 1000$/месяц, там да, можно и такими методами (но я сомневаюсь в дальнейшей безоблачной жизни оператора, его даже воровать не надо, неохраняемое быстро само пойдет налево) Но за небольшие деньги то входить таким методом ? В Москве средняя такса вполне божеская. Если там не 1 абонент на дом, то вполне подъемно. Зато оборудование, как я уже писал, вполне сохранно.

 

Вы, кстати спросите у Димы Галушко почем он (ну ли вообще цена на рынке юр. услуг) берет за такое дело в суде :) Чета мне так кажется, что может оказаться нерентабельно ТАК входить в дом :/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Писали неоднократно письма, прикрепляли фотографии, по фактам вышеперечисленных нарушений всем провайдерам были разосланы письма. Но провайдеры ПРОСТО ИГНОРИРУЮТ любую переписку. Сколько бы писем им не писали, полный игнор!!!

 

Посылайте заказным с уведомлением о получении - это будет ваше доказательство что они получили и ничего не ответили в установленный срок.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если даже собственник что-то потребует, и провайдер захочет что-то там разместить, то разместить сможет только на общедомовой территории. Даже если собственник разрешит что-то поставить в своей квартире, то кабель всё равно пойдёт по общедомовой территории. По закону невозможно отчуждать часть общедомовой территории в собственность жильца.

Ты не разобрался. Никто ничего не отчуждает. Оператор просит ТУ на размещение в рамках исполнения решения суда.

 

ОК, подаем апеляцию. Выдать не представляется возможным, ибо дом - есть собственность жильцов. Распоряжаться ею УК не вправе. Как можно выдать ТУ на размещение чего то в ЧУЖОМ помещении. Помещения, кроме конторы УК у УК нету. Вы тут выше написали что Вам от конторы далеко. Вперед собирайте 50% подписей. При неглупой УК Вы их не соберете. (липовые подписи не прокатат, тут их УК посторается проверить).

 

Есть такое понятие - Итальянская забастовка. Делать ВСЕ по закону. Дословно. С Вас потом спросят ВСЕ. И санмед на провода и негорючесть и правильность заземления. и справку о том что то и что се. и раз в месяц оригиналы договоров возить с клиентами, а то вдруг они там кончились. И кулера на децибелы мерить.

 

Еще раз. Такой метод он хорош в случае полной клиники со стороны УК, когда она не пускает и все. Если просто дорого, то неплохо бы задушевно поговорить, что мол ФАС оно того, не велит драть в три дорого, не рыночне цены налоговая не любит итд, все берут по 30 сребренников, а че у вас по 100... А плохо прийти.... хорошо не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я еще понимаю если УК просит 1000$/месяц

Статью-то читал? ;-)

 

Если даже собственник что-то потребует, и провайдер захочет что-то там разместить, то разместить сможет только на общедомовой территории. Даже если собственник разрешит что-то поставить в своей квартире, то кабель всё равно пойдёт по общедомовой территории. По закону невозможно отчуждать часть общедомовой территории в собственность жильца.

Ты не разобрался. Никто ничего не отчуждает. Оператор просит ТУ на размещение в рамках исполнения решения суда.

ОК, подаем апеляцию. Выдать не представляется возможным, ибо дом - есть собственность жильцов. Распоряжаться ею УК не вправе.

Как это не в праве? Она - УК, обязана быть компетентной.

 

Алекс, Дима Галушко у нас большой специалист по этому вопросу. Можно ещё Кирю попросить покомментировать. Этот вопрос уже много раз обсосан. Ищется инициативный абонент, он подаёт в суд на оператора, оператор гарантированно проигрывает суд и получает на руки решение суда. Хрен потом кто воспрепятствует входу оператора.

Вы, кстати спросите у Димы Галушко почем он (ну ли вообще цена на рынке юр. услуг) берет за такое дело в суде :) Чета мне так кажется, что может оказаться нерентабельно ТАК входить в дом :/

Для проигрыша дела по иску абонента в кратчайшие сроки достаточно просто прийти на первое же судебное заседание и сразу же признать свою вину. Юрист не нужен.

Единственное: надо на первое обращение абонента "подключите меня по адресу: ..." письменно ответить "подключить не можем, так как УК не пускает", - чтобы потенциальный абонент этот ответ предъявил суду. Надо только правильно указать реквизиты УК, чтобы её вписали в решение суда.

 

Вперед собирайте 50% подписей.

Ты опять не понял, в чём суть. Оператор на территории действия Лицензии имеет право и обязан оказывать услуги ЛЮБОМУ, кто желает их потреблять. Достаточно ОДНОГО потенциального абонента, чтобы оператора ПРИНУДИЛИ оказать услугу. По закону он запрашивает ТУ... дальше читай выше.

 

То же правило действует в случае, если УК выбрала "любимого оператора": потенциальный абонент подаёт в суд на желаемого оператора, - и суд того обязывает зайти в здание и начать оказывать услуги. УК при попытке воспрепятствовать оператору - препятствует исполнению решения суда. Собственно, статья Кири об этом и была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если даже собственник что-то потребует, и провайдер захочет что-то там разместить, то разместить сможет только на общедомовой территории. Даже если собственник разрешит что-то поставить в своей квартире, то кабель всё равно пойдёт по общедомовой территории. По закону невозможно отчуждать часть общедомовой территории в собственность жильца.

Ты не разобрался. Никто ничего не отчуждает. Оператор просит ТУ на размещение в рамках исполнения решения суда. Отказать ему невозможно, - это воспрепятствование исполнению судебного решения. Вписывать услуги в ТУ запрещено законом. УК сосайтунг. Энергопотребление закрывается прямым договором с энергосбытом и выдачей квитков УК для зачёта потреблённого электричества УК с энергосбыта.

По маленькому опыту могу сказать что лучше протянуть свой собственный провод ВВГнг 2х1,5 + ПВ3-1х4мм и поставить простой счетчик (500р)и автомат в ВРУ дома + заимеем нормальное заземление(если видите что земля хреновая то с помощью перфа 3 арматурины в землю-подвала с помощью перфа)... договор с энергосбытом... не какие дополнительные телодвижения в виде чеки УК не нужно... при приходе распечаток можно контролировать свое потребление...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сказки расскажут в суде

Ничего суд не сделает. Что-что, линии связи лежали? Документы покажите. Нету? Досвиданья.

Ага. Не просто линии связи лежали, а работал несданный объект связи по факту. Неужели хозяин этих линий связи решит открыть пасть и признать это?

 

Я не про пиратов, а про операторов.

Операторов а не пиратов говорите?

А как можно сдать объект связи в жилом доме, не имея договора с УК или собственником?

 

Электропитание все нормальные операторы получают по прямым договорам с энергосбытом. Это и проще, и надёжнее. УК просто получает квитки для предъявления энергосбыту для вычета из своего счёта.

В Украине для этого ещё необходимо заключить договор субпотребителя с владельцем распределительной сети, с разграничением ответственности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такое понятие - Итальянская забастовка. Делать ВСЕ по закону. Дословно. С Вас потом спросят ВСЕ. И санмед на провода и негорючесть и правильность заземления. и справку о том что то и что се. и раз в месяц оригиналы договоров возить с клиентами, а то вдруг они там кончились. И кулера на децибелы мерить.

О, это ко мне. Научу, что и как :) На организацию объекта связи в жилом доме у нас (Украина) можно запросить 97 документов. На совершенно законных основаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для проигрыша дела по иску абонента в кратчайшие сроки достаточно просто прийти на первое же судебное заседание и сразу же признать свою вину. Юрист не нужен.

Единственное: надо на первое обращение абонента "подключите меня по адресу: ..." письменно ответить "подключить не можем, так как УК не пускает", - чтобы потенциальный абонент этот ответ предъявил суду. Надо только правильно указать реквизиты УК, чтобы её вписали в решение суда.

Ну то есть ты намекаешь на подачу оператором иска на УК в порядке регресса (когда оператор обосновывает свой иск вступившим в силу решением суда по иску абонента к оператору, при этом все моменты из того иска не нуждаются в повторном доказывании).

Вот только почему иск абонента к провайдеру, который не смог подключить абонента, всегда будет выигрышным? А если абонент подаст иск на провайдера, который вообще в другом районе? Тоже выиграет?

Edited by straus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже выиграет?

 

Ну на писали же, что при условии, что Оператор пришел на заседание и сразу признал свою вину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как? Ну вот как их собрать, если они ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮТ любую переписку, а уж тем более звонки по телефону.

Писали неоднократно письма, прикрепляли фотографии, по фактам вышеперечисленных нарушений всем провайдерам были разосланы письма. Но провайдеры ПРОСТО ИГНОРИРУЮТ любую переписку. Сколько бы писем им не писали, полный игнор!!!

по опыту работы в провайденге: значит у вас такие заскоки что вы уже достали адекватных людей...

Т.е. типа мы неадекватные?

Вообще-то, контора, в которой работаю, является подрядчиком МТС. Наши ребята "модернизируют" им сети, правда в другом районе города. Во-первых, сам технарь, во-вторых, знаю, где халявят и косячат монтажники. Никаких экстраординарных требований никто не выдвигает, вся чётко и по делу. Провайдеров перепиской никто не напрягает: запрос с их стороны, ответ с нашей.

Если бы ТСЖ хотело что-то выморозить с провайдеров, то давно бы уж пообрезали всем кабели и выдвинули бы ультимативные условия. Но я понимаю, что часть жильцов останется без интернета, и сам стараюсь действовать в интересах жильцов, даже если они идут вразрез с моими представлениями, как должны выглядеть коммуникации провайдера в доме.

 

Писали неоднократно письма, прикрепляли фотографии, по фактам вышеперечисленных нарушений всем провайдерам были разосланы письма. Но провайдеры ПРОСТО ИГНОРИРУЮТ любую переписку. Сколько бы писем им не писали, полный игнор!!!

Посылайте заказным с уведомлением о получении - это будет ваше доказательство что они получили и ничего не ответили в установленный срок.

Писали. Часть организаций просто дают почтальону 500 рублей за то, чтобы не расписываться в ведомости вручения. И почтальон просто отдаёт письмо, а потом говорит, что оно потерялось. Ответственности за это нет. Часть провайдеров честно расписываются, и мы имеем корешок вручения. Ну а дальше что? Провайдер просто игнорирует требования. Что дальше? Резать кабели и обесточивать оборудование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как много сейчас появилось лиц желающих получать деньги из воздуха, не прикладывая не капли усилий. Тут и чиновники городского уровня, загоняющие провайдеров со столбов "под землю", управляющие компании, бесстыдно наживающиеся за счёт эксплуатации чужой собственности, отдельно взятые председатели ТСЖ и кооперативов и т.п. И все они используют "административный ресурс", шантажируя операторов отключениями, обрезаниями, агитацией абонентов в пользу "правильных" операторов. И всё это делается без суда и следствия, без комиссий, актов и протоколов. По сути своей все они поступают, как рэкетиры в 90-е. Только тех пересажали да поотстреливали, а до этих правоохранителям дела нет. Видимо придётся "по старинке", создавать отряды самообороны для организации отпора вымогателям "новой волны".

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме "порядка в подъездах и на крышах", та же Верх-Исетская пару лет назад начала планировать перенос междомовых воздушных кабельных линий на специально подготовленные опоры. Никто из операторов не был против этого. Если составить общие для всех условия размещения оборудования, с указанием мест и способов прокладки кабеля, размещения и прокладки внутриподъездных кабель-каналов, то думаю все операторы согласятся перенести или привести в порядок своё оборудование и сети за свой счёт. Полтора года назад "Еканет" подготовил и передал в "Верх-Исетскую" проект организации дополнительных слаботочных кабель-каналов в подъездах многоэтажных жилых домов за свой счёт. Но ответа на предложение не было получено. На самом деле управляющей компании нет дела до наведения порядка в сетях, ведь от этого у неё денег на счёте не прибавится. Куда как проще и эффективнее заставить всех платить деньги на фирму прослойку "Рога и копыта". По логике УК получается, что операторы, которые решились платить абсолютно "левой" по отношению к жилфонду и жильцам фирме - автоматически становятся "хорошими", перестают "красть" электричество, хотя реально ни копейки из этих денег не будет потрачено на оное, а их сети останутся в том же состоянии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И последнее - договор между УК "Верх-Исетская" и фирмой посредницей "Телеком комфорт" содержит один очень интересный пункт (п.3.1): "...стоимость услуг Исполнителя (Тел.Ком.) составляет 43421 руб. 86 коп"! Это значит, что УК не только поручила фирме прослойке собирать с операторов деньги, но и сама ей платит по 43 тысячи в месяц за то, что та обирает провайдеров. Фактически, Управляющей компании мало того что она "грабит" операторов, так она ещё и "грабит" жильцов домов, поскольку эти 43000 рублей управляющая компания соберёт с обычных жителей своего подшефного района в виде квартплаты. Иными словами: "Жители и операторы связи Верх-Исетского района, хотите пользоваться Интернетом и прочими услугами связи - платите управляющей компании "Верх-Исетская" за то что она есть и за то, что она хочет "есть"!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты опять не понял, в чём суть. Оператор на территории действия Лицензии имеет право и обязан оказывать услуги ЛЮБОМУ, кто желает их потреблять. Достаточно ОДНОГО потенциального абонента, чтобы оператора ПРИНУДИЛИ оказать услугу. По закону он запрашивает ТУ... дальше читай выше.

Ты не в теме. Всё совсем не так. Вот статья Дмитрия по этому поводу: http://www.ordercom.ru/JUK.htm?, вот я анализировал: http://telekomza.ru/2011/12/27/provajder-i-tszh/

 

Если коротко по сути: должно быть решение собственников о разрешении использования общего имущества конкретному провайдеру для проведения деятельности. Получив это решение провайдер абсолютно законно может качать права. Всё остальное - липа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а разговоров-то!!!

 

дело ясное, что собираем все выясненные обстоятельства документально и еще раз в УФАС и в суд(влепите еще взыскание недополученной прибыли).

 

если судебные приставы не могут заставить УК выполнить решние суда или УФАС, то нужно обратиться в УФССП по региону в котором все это дело происходит

 

Если коротко по сути: должно быть решение собственников о разрешении использования общего имущества конкретному провайдеру для проведения деятельности. Получив это решение провайдер абсолютно законно может качать права. Всё остальное - липа.

 

Пройдите по домам и соберите подписи. Все это делается легко если вы действительно преследуете благие цели. И люди к вам более положительно будут настроены. И может даже помогут наказать жульническую УК

 

Интересно посмотреть уставные документы этих ребят с название Телеком-Комфорт. Какой у них основной вид деятельности?

И вообще натравить на них проверки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У соседа знакомого также было. Дом ТСЖ, председатель внезапно расторгает договор, развешивает листовки, что теперь дом обслуживает провайдер ХХХ. Отключает питание от оборудования. Начинаются долгие переписки, собираются инициативные группы жильцов, долгие переговоры с председателем. Все безуспешно, иск в суд с привлечением ФАС. Переносы заседаний, наконец суд выйгран. После председатель еще тянет с заключением договора, приставы и т.д., вобщем на все ушло несколько месяцев.

В это время провайдер ХХХ настойчиво обзванивает жильцов, акции, индивидуальный подход, монтажники во фраках и окучивает дом. Клиенты возвращаться уже желанием не горят, ХХХ вполне себе работает, цены не выше, плюс не хочется снова испытать длительный простой, зная что у прошлого провайдера терки с председателем.

Все довольны - ХХХ захватил полностью дом, председатель хапнул откат, полная безнаказанность. Привлечь за упущенную прибыль юристы говорили непросто - может клиенты и так ушли бы.

Edited by Vimpel

Share this post


Link to post
Share on other sites

У соседа знакомого также было. Дом ТСЖ, председатель внезапно расторгает договор, развешивает листовки, что теперь дом обслуживает провайдер ХХХ. Отключает питание от оборудования. Начинаются долгие переписки, собираются инициативные группы жильцов, долгие переговоры с председателем. Все безуспешно, иск в суд с привлечением ФАС. Переносы заседаний, наконец суд выйгран. После председатель еще тянет с заключением договора, приставы и т.д., вобщем на все ушло несколько месяцев.

В таких случаях нужно не ждать и не вести переписку, а сразу писать во все надзорные органы. Чем больше, тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this