Wi-fi на 100 абонентов

[Meffy]

Здравствуйте товарищи форумчане!

Уже 5й день вместе с товарищем ищем ответ на вопрос как сделать в нашем поселке доступ в инет с помощью Wi-fi-я.Было прочитано много тем на разных форумах, но голова к сожалению отказывается воспринимать такое количество информации, тем более что вопросы вроде одинаковые , а ответы на них разные и кому верить не знаю.

в поселке есть инет ADSL но провайдер один и он этим пользуется(частые обрывы связи, нет заявленной скорости что указана в договоре, оборудование в отделе связи очень старое всего 32 слота подключения на 12 тыс. поселок и + ко всему очень дорого, в рай.центре что в 40 км от нас на аналогичный тариф цена 3-4 раза дешевле).Посему народ подключается к 1 модему человек по 5-8, и в поселке на данный момент времени уже имеется около 10 сетей. У всех в основном ТД Д-линк 2100 АП

котрые установлены на крышах домов. Они соответственно мешают др друг. И в один прекрасный день в наши светлые головы пришла идея сделать сеть, поговорили с владельцами сетей, те согласились, поспрашивали друзей знакомых, в общем на наш зов откликнулось человек 100-120. И тут возникли проблемы...

1. Какое оборудование использовать?(мы остановились на ней , они будут установлены в качестве базы 3-4 шт. с направленными антенами по 30-45 градусов)

2. Будет как минимум 2 базы из-за географического положения поселка, по-этому думаем как их объединить?(думаем точками такими)

3. Если садить на одну точку по 10-15 клиентов сможем ли мы обеспечить им скорость в 1-2 Мбита?

4. Какие точки Вы посоветуете устанавливать у клиентов?

5.Какие нибудь разрешения или лицензии требуются для этой работы?

Поселок представляет собой прямоугольник 2*5 км, база со входом в инет находится в 1й четверти прямоугольника, примерно по середине поселка проходит вершина сопки из-за которой не видно другую половину(на ней установим 2ю базу) между базами расстояние около 1.5 км.Застройка в поселке 1но этажные дома.бюджет около 200 т.р.

З.Ы. Прошу не пинать,т.к. идея есть,а энтузиазм от головных болей уже на исходе. И огромнейшая просьба без сокращений(терминов), если можно то лучше ссылками т.к. не понимаем что нам говорят.

 

За ответы спасибо.

[Saab95]

За 200 тыс.р. вы не создадите сеть на 100 человек со скоростями 1-2 Мбита. Тем более на предлагаемых вами UBNT.

 

Спросите у своих будущих клиентов, котовы ли они заплатить 10-15 тысяч за свое клиентское оборудование?

 

Готовы они платить 2000р. за 1 мегабит трафика?

 

Готовы ли вы потратить 300-500 тыс. только на оборудование для БС?

 

Если на эти 3 вопроса следует ответ - НЕТ, тогда последний вопрос - готовы ли вы через год получать люлей от своих подключенных клиентов? Сколько из них ходят в различные спортивные секции=)

 

Если на на первые 3 вопроса ответ НЕТ, на последний ответ ДА - тогда выбирайте UBNT =)

 

Если на первый и третий вопросы ответ НЕТ, на второй вопрос ответ ДА - тогда делайте сеть на микротике, какое оборудование нужно смотрите тут - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72070&view=findpost&p=669128 - и тут - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67577

 

Если на первые три ответы ДА, тогда делайте сеть на базе wimax, будет дороже, зато стабильно, и в дальнейшем сеть можно перевести на легальную основу. Ведь рано или поздно приедут проверяющие и вас застукают.

[slv700]

Здравствуйте товарищи форумчане!

Уже 5й день вместе с товарищем ищем ответ на вопрос как сделать в нашем поселке доступ в инет с помощью Wi-fi-я.Было прочитано много тем на разных форумах, но голова к сожалению отказывается воспринимать такое количество информации, тем более что вопросы вроде одинаковые , а ответы на них разные и кому верить не знаю.

в поселке есть инет ADSL но провайдер один и он этим пользуется(частые обрывы связи, нет заявленной скорости что указана в договоре, оборудование в отделе связи очень старое всего 32 слота подключения на 12 тыс. поселок и + ко всему очень дорого, в рай.центре что в 40 км от нас на аналогичный тариф цена 3-4 раза дешевле).Посему народ подключается к 1 модему человек по 5-8, и в поселке на данный момент времени уже имеется около 10 сетей. У всех в основном ТД Д-линк 2100 АП

котрые установлены на крышах домов. Они соответственно мешают др друг. И в один прекрасный день в наши светлые головы пришла идея сделать сеть, поговорили с владельцами сетей, те согласились, поспрашивали друзей знакомых, в общем на наш зов откликнулось человек 100-120. И тут возникли проблемы...

1. Какое оборудование использовать?(мы остановились на ней , они будут установлены в качестве базы 3-4 шт. с направленными антенами по 30-45 градусов)

2. Будет как минимум 2 базы из-за географического положения поселка, по-этому думаем как их объединить?(думаем точками такими)

3. Если садить на одну точку по 10-15 клиентов сможем ли мы обеспечить им скорость в 1-2 Мбита?

4. Какие точки Вы посоветуете устанавливать у клиентов?

5.Какие нибудь разрешения или лицензии требуются для этой работы?

Поселок представляет собой прямоугольник 2*5 км, база со входом в инет находится в 1й четверти прямоугольника, примерно по середине поселка проходит вершина сопки из-за которой не видно другую половину(на ней установим 2ю базу) между базами расстояние около 1.5 км.Застройка в поселке 1но этажные дома.бюджет около 200 т.р.

З.Ы. Прошу не пинать,т.к. идея есть,а энтузиазм от головных болей уже на исходе. И огромнейшая просьба без сокращений(терминов), если можно то лучше ссылками т.к. не понимаем что нам говорят.

 

За ответы спасибо.

Поселок 12 тыс населения при фактическом отсутствии конкуренции и клиентах готовых платить -можно много клиентов насобирать - несколько сотен на старте только. Для такой задачи сеть unt после первой сотни клиентов перестанет работать и связь будет хуже чем имеющийся adsl. Да и легально частот не хватит. Ubnt -это для бытового применения в микросетях, что то строить серьезное на нем не получится.

Если уж нелегально ( я так понял если сопки -то это Дальний Восток где все можно :-)) - ставите 2 мобильных базы wimax ( по 5-8 тыс $) по разным углам городка а клиентам раздаете usb по $60 и indoor cpe по 130. Приедут по жалобе конкурентов органы - нужно будет договариваться - могут отнять базы. В этом смысле ubnt за $100 не жалко, а wimax -серьезный ущерб. Может у кого в области есть лицензия в 2.3, 2.5 или 3.5 Ггц -с ними тоже можно попытаться договориться работать под их лицензией. Там же можно уже сейчас LTE замутить (апгрейтом на базе wimax софта), но это все очень стремно,там бизнес ясно чей, лучше с ними не связываться

Если легально - то если юзеры потянут $200-250 за подключение одного терминала ( в том числе можно по несколько человек на один терминал, как у Вас сейчас к одному модему по несколько человек, их можно легко изолировать и дать каждому свой сервис-скорость)- то ставьте два сайта по одной-две-три базы TDMA (fixed wimax) в 5 Ггц и получайте разрешения ( если придут проверять - Вы типа в процессе и готовы "сотрудничать" ).

Либо на худой конец Микротик в 5 Ггц или 2.4 Ггц ( если у Вас глухомань) - два сайта по одной-две-три базы, но там частот для того же количества клиентов понадобится в два-три раза больше чем для TDMA и тоже после второй -третьей сотни клиентов ( если Вы не профи то и раньше, если профи -возможно чуть позже) наступит коллапс в сети.

То есть что применять зависит от размеров Вашей сети. Чем больше сеть и серьезней Ваши планы , тем серьезней и дороже должно быть оборудование - иначе зря потратитесь и время потеряете.

[Sonne]

Мне кажется для начала нужно выяснить вопрос с аплинком. Если есть дешевый магистральный оператор, но нет доступных операторов связи, то это нонсенс. Не бывает в жизни ничего случайного.

 

Высните цену на магистральный интернет, потом будет считать безлимитные тарифы.

 

Этих советчиков про Wi-Max не слушайте, они в другой стране скорее всего живут. Кстати, вы то в какой стране?

[cyberRAT]

Там же можно уже сейчас LTE замутить (апгрейтом на базе wimax софта), но это все очень стремно,там бизнес ясно чей, лучше с ними не связываться

Уважаемый slv700 с этого момента поподробнее можно? Или хоть ссылок накидайте...

[kashsash]

как вы к наностэйшн антенны 35-40 градусов присоединять собрались?

Edited February 3, 2012 by kashsash

[Meffy]

Живу я в России в дв-регионе, Wi-fi от силы года 2 как начали завозить, глухота еще та))

У провайдера нашего(ADSL) буквально вчера связи не было с 8 до 11 вечера, плата за тариф 1500 р. за 2 мегабита, у сотовых операторов если покупать так называемый 3g модем можно вообще разориться(народ отдает по 150 р. за вечер, чтоб уроки детям сделать и в соц. сетях посидеть) все готовы платить за стабильную связь в таких же пределах, т.е. до 1000 р. за 1 Мбит.

Ну а про антенны где то читали что продают базы на наносах + секторные антенны на них, найду кину ссылку

Всем спасибо за ответы.

slv700 спасибо за развернутый ответ, если можно поясните по терминам.Можно( и нижайшие прошу со ссылками, мы в этом вопросе новички)

Sonne а Вы как посоветуете все наше мероприятие обыграть?

 

З.Ы. Лицензию думаем оформлять со временем либо заключать договор со владельцем частот

[NewUse]

ИМХО, 3 таких комплекта: http://www.wifimag.ru/radioequipment/mikrotik/besprovodnye-marshrutizatory/mikrotik-sxt-sixpack.html: 3БС из Омнитик по центральной продольной линии посёлка, докупив две лицензии на АП(если правильно помню) на них же можно сделать два п2п линка между точками, клиентам http://www.wifimag.ru/radioequipment/mikrotik/besprovodnye-marshrutizatory/mikrotik-routerboard-sxt-5hnd.html (в т.ч. и оставшиеся от комплектов), если с деньгами совсем плохо -- то можно обойтись и NSM5Loco (как времянки), или, даже, ЮСБ-свистками, по 20клиентов на Омнитик -- выдержать обязаны

 

Соответствено у каждой БС -- своя частота полоса 20МГц с разносом то же где-нить в 20 , у п2п тоже не пересекающиеся, тут можно повторить, но ширену под 40МГц, но вот лицензировать такую штуку будет ОЧЕНЬ дорого...

 

Saab95 по микротику лучше подскажет.... У меня аналогичная схема, но только на PicoM, по цене раза в 1.5 дешевле -- гемороя, явно больше, возможностей меньше, но с "нагрузкой" в 15 клиентов на базу справляется....

Edited February 3, 2012 by NewUse

[Saab95]

Вариант на микротиках 5ггц:

 

Базы либо один омнитик, либо 3-4 SXT с докупленной лицензией L4. Так же можно повесить 2-3 омнитика рядом, настроив на разные частоты, на расстояния 1-2км его хватит.

 

Можно купить как уже советовали набор из Omnitik и кучи SXT.

 

Каналы между базами делать на 2-х SXT, они на расстоянии 2-3км при прямой видимости прокачают около 100 мегабит.

 

Но как вы планируете получать канал интернета за 40км? Туда тоже нужно какое-то оборудование?

 

В плюсах микротика то, что на нем вы сможете сделать даже локалку. Чтобы клиенты не валили сеть перекачкой фильмов, на всех базах нужно будет настроить шейпер и приоритеты, которые будут ограничивать скорость обмена между клиентами сети, а в сторону интернета ограничивать не будут.

 

Так же вам надо подумать над топологией сети. Где ограничивать скорость, как авторизовывать клиентов, как брать деньги за интернет и обслуживание - это нужен биллинг еще. Или хотя бы в табличке учет вести, но должно быть средство отключения не плательщиков.

 

Для авторизации можно использовать туннели, например PPPoE - при этом весь трафик пойдет через центральный сервер и его удобно контроллировать, если клиент не оплатил за интернет - в сеть он не попадет.

Можно раздавать адреса по DHCP а ограничения делать фильтрами. В этом случае каждая база должна отдельным вланом соединена с сервером, чтобы трафик между клиентами так же проходил через него.

Если просто настроить на всех точках роутинг или объединить клиентов по L2, вы не сможете толком контроллировать сеть, найдутся умники которые просекут фишку и будут отравлять всем жизнь.

[NewUse]

Для авторизации можно использовать туннели, например PPPoE - при этом весь трафик пойдет через центральный сервер и его удобно контроллировать, если клиент не оплатил за интернет - в сеть он не попадет.

VLAN per Client и имхо, оптимально, если микротики QinQ пропусают нормально...

Привязка по МАК или RADIUS+EAP, хотя, ИМХО, это уже лишнее

Edited February 4, 2012 by NewUse

[slv700]

Там же можно уже сейчас LTE замутить (апгрейтом на базе wimax софта), но это все очень стремно,там бизнес ясно чей, лучше с ними не связываться

Уважаемый slv700 с этого момента поподробнее можно? Или хоть ссылок накидайте...

Многие современные базовые станции БЩД являются SDR (software defined radio), что позволяет менять протокол доступа путем перепрошивки софта ( микрокода ). Протоколы доступа- это TDMA (802.16d), OFDMA(802.16e), SC-FDMA ( LTE), а также скоро будет OFDMA 802.16m. Например Airspan Airsinergy Pico BS ( 4-5 тыс.уе) поддерживает TDMA, OFDMA, SC-FDMA, плюс TDD бекхол ptp ( из 6 передатчиков одной базы -4 задействованы на раздачу, а два на ptp канал).

[cyberRAT]

Там же можно уже сейчас LTE замутить (апгрейтом на базе wimax софта), но это все очень стремно,там бизнес ясно чей, лучше с ними не связываться

Уважаемый slv700 с этого момента поподробнее можно? Или хоть ссылок накидайте...

Многие современные базовые станции БЩД являются SDR (software defined radio), что позволяет менять протокол доступа путем перепрошивки софта ( микрокода ). Протоколы доступа- это TDMA (802.16d), OFDMA(802.16e), SC-FDMA ( LTE), а также скоро будет OFDMA 802.16m. Например Airspan Airsinergy Pico BS ( 4-5 тыс.уе) поддерживает TDMA, OFDMA, SC-FDMA, плюс TDD бекхол ptp ( из 6 передатчиков одной базы -4 задействованы на раздачу, а два на ptp канал).

Ок. Приму к сведению.

Ещё вопрос. Помнитсо вы и ваше окружение RuggedMAX™ WiN7200 тестировали. Результатов вроде нигде не публиковали...

Собственно хотелось бы результаты узнать...

[Saab95]

Если на базе 4Rx и 4Tx передатчика, то можно подключить к каждому по обычной 90 градусной антенне и направить в 4 стороны света, к бекхольной подключить штатную круговую или МИМО направленную. В итоге получается довольно таки большая зона покрытия всего одной базой, конечно скорость на всех 33мбита.

 

Ещё вопрос. Помнитсо вы и ваше окружение RuggedMAX™ WiN7200 тестировали. Результатов вроде нигде не публиковали...

Собственно хотелось бы результаты узнать...

 

Да было бы интересно узнать на сколько лучше дальность и качество покрытия на mobile wimax по сравнению с wi-fi. Ведь в случае с wi-fi надо ставить несколько БС на разных каналах, а клиентов все равно подключать на внешние CPE, и бороться с проблемами протокола. Когда заместо wi-fi можно поставить одну базу мобильного ваймакса с 4-мя антеннами, тем самым покрыв большую территорию одной базой и с более высоким качеством канала. И соразмерной скорости, т.к. известно что wi-fi при большом количестве активных клиентов деградирует по скорости.

[f.tagir]

Живу я в России в дв-регионе, Wi-fi от силы года 2 как начали завозить, глухота еще та))

У провайдера нашего(ADSL) буквально вчера связи не было с 8 до 11 вечера, плата за тариф 1500 р. за 2 мегабита, у сотовых операторов если покупать так называемый 3g модем можно вообще разориться(народ отдает по 150 р. за вечер, чтоб уроки детям сделать и в соц. сетях посидеть) все готовы платить за стабильную связь в таких же пределах, т.е. до 1000 р. за 1 Мбит.

Ну а про антенны где то читали что продают базы на наносах + секторные антенны на них, найду кину ссылку

Всем спасибо за ответы.

slv700 спасибо за развернутый ответ, если можно поясните по терминам.Можно( и нижайшие прошу со ссылками, мы в этом вопросе новички)

Sonne а Вы как посоветуете все наше мероприятие обыграть?

 

З.Ы. Лицензию думаем оформлять со временем либо заключать договор со владельцем частот

 

Интернет то чей будете раздавать? Или решили ADSL шарить?!

[Ainy]

Многие современные базовые станции БЩД являются SDR (software defined radio), что позволяет менять протокол доступа путем перепрошивки софта ( микрокода ). Протоколы доступа- это TDMA (802.16d), OFDMA(802.16e), SC-FDMA ( LTE), а также скоро будет OFDMA 802.16m. Например Airspan Airsinergy Pico BS ( 4-5 тыс.уе) поддерживает TDMA, OFDMA, SC-FDMA, плюс TDD бекхол ptp ( из 6 передатчиков одной базы -4 задействованы на раздачу, а два на ptp канал).

Это все справедливо, только радио модули если внешние, типа по оптике (CPRI), для станций с интегрированным радио оно работать не будет.

LTE - для БС это SC-FDMA Rx + OFDMA Tx, приемник там очень сложный, не говоря о том, что почти вест работающий сейчас ЛТЕ - это FDD.

Так что для PicoBS такой апгрейд видимо ил невозможен или на заводе.

[vkj]

Может у кого в области есть лицензия в 2.3, 2.5 или 3.5 Ггц -с ними тоже можно попытаться договориться работать под их лицензией.

Забудьте про это,никто ничего не даст.

slv700,где ваша БС wimax 2.4ГГц -проэкт умер?

Edited February 5, 2012 by vkj

[slv700]

Там же можно уже сейчас LTE замутить (апгрейтом на базе wimax софта), но это все очень стремно,там бизнес ясно чей, лучше с ними не связываться

Уважаемый slv700 с этого момента поподробнее можно? Или хоть ссылок накидайте...

Многие современные базовые станции БЩД являются SDR (software defined radio), что позволяет менять протокол доступа путем перепрошивки софта ( микрокода ). Протоколы доступа- это TDMA (802.16d), OFDMA(802.16e), SC-FDMA ( LTE), а также скоро будет OFDMA 802.16m. Например Airspan Airsinergy Pico BS ( 4-5 тыс.уе) поддерживает TDMA, OFDMA, SC-FDMA, плюс TDD бекхол ptp ( из 6 передатчиков одной базы -4 задействованы на раздачу, а два на ptp канал).

Ок. Приму к сведению.

Ещё вопрос. Помнитсо вы и ваше окружение RuggedMAX™ WiN7200 тестировали. Результатов вроде нигде не публиковали...

Собственно хотелось бы результаты узнать...

В личку пишите.

[Meffy]

Интернет то чей будете раздавать? Или решили ADSL шарить?!

у провайдера одного рядом с поселком проходит магистраль-оптоволокно, хотим туда подцепится и до сервера протянуть оптику, а дальше по "ВИ-ФИ"

и такой вопрос с чем легче работать\устанавливать\обслуживать с микротиками или наносами?

[Saab95]

Интернет то чей будете раздавать? Или решили ADSL шарить?!

у провайдера одного рядом с поселком проходит магистраль-оптоволокно, хотим туда подцепится и до сервера протянуть оптику, а дальше по "ВИ-ФИ"

и такой вопрос с чем легче работать\устанавливать\обслуживать с микротиками или наносами?

 

С микротиками конечно же.

[NewUse]

В монтаже и настройке всёж наносы проще...

[porozut]

В монтаже и настройке всёж наносы проще...

 

 

Если вешать на глазок с первого раза то пофиг ,что МТ ,что наносы -один хрен через одно место будет работать ! а что касаемо настроек то с МТ более точно ,а разница в скорости настройки клиентского CPE МТ порой сводится к 3-5мин и там нет грёбаной кнопки тест и применить которую необходимо вечно нажимать не уходя со странички в вебке.

[Trotillo]

У меня хоть сеть и сделана на UBNT, однако попробовав микротик в первый раз невзлюбил его, в настройках не разобратся все напутано. Но после прочтения инструкций, примеров, читания форума немного разобрался и даже сейчас могу сказать что он мне нравится больше - в нем много возможностей о каких я раньше и не подозревал при общении с наносами.

[VAVION]

Приветствую форумчан

Хотелось бы получить консультацию по вопросу закупки оборудования wimax Я живу в посёлке с населением в 1000чел. Сеть расчитана будет на 100 чел. Бюджет 300т.р. Где можно посмотреть оборудование в этих пределах.

[sokrat]

Приветствую форумчан

Хотелось бы получить консультацию по вопросу закупки оборудования wimax Я живу в посёлке с населением в 1000чел. Сеть расчитана будет на 100 чел. Бюджет 300т.р. Где можно посмотреть оборудование в этих пределах.

 

Ну писец. А 100 чел. какими деньгами будут кидаться?

[Saab95]

Нужно сперва определить сколько клиенты готовы заплатить за подключение и какую абонентскую плату в месяц.