Jump to content
Калькуляторы

Дополнительные сервисы

woddy, вот вопервых откуда взялось ipv6 в критику мне?:) Не можете переписать/обновить биллинг - это чисто ваше техническое отставание, не уравнивайте этот просчёт с просчётом относительно AS/BGP. Ну а во вторых - вы всё ещё считаете трафик? А мы вот уже давно плотим за полосу...

Уважаемый мальчик (уменьшительное от "молодой человек" ©Leiden), и вам тоже следовало предварительно узнать, кому вы хамите :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Условно - да, именно так. Почему условно? Так как никто не гарантирует, что на каком-то направлении какой-то из аплинков (скажем ростелеком) не жмет скорость.

С другой стороны если есть SLA, значит должен быть межоператорский SLA, иначе в SLA четко указывается, что он относится только к внутрипровайдерской сети. Опять же, скорость может быть разбросана по аплинкам, по 10 мбит на каждом выделять никто не будет. Будут особые предпочтения, повыделяем сыр на каждом из, сколько скажете. И BGP есть, порулить "если чё".

Это уже вопрос частностей. Следить за тем что бы ближайший аплинк самого провайдера работал корректно - задача провайдера, мы тревожим провайдера, он тревожит своего аплинка. Если проблема за пределами этих двух сетей - то уже опс... разве что это будет какой-то особо большой мега-фейл.

Тут ведь логика проста - твой аплинк не удовлетворяет тебя и твоих клиентов - меняй аплинка, расширяй каналы. В рамках разумного. Это и с физиками и юриками так.

 

Вот основная разница - коммерческий интернет (условно для юр.лиц) должен обеспечивать полосу выхода в аплинк. Если собственная сеть провайдера это не обеспечивает - это определённо плохой коммерческий провайдер. Если аплинк не достаточной ширины что трафик тормозит на стыке - это несколько иной вопрос и опять не в пользу провайдера, впрочем тут редко у кого проблемы (разве что у Ростелекома:)) Впрочем понятно в SLA можно что угодно написать... и что провайдер вообще низачто не отвечает.

 

Не питайте иллюзий, что ISP вам заплатит, если что-то пойдет не так. Чаще всего SLA оговаривает скидки в случае несоответствия сервиса заявленным требованиям.

Не питаю. Мы ведь с вами не о конкретном SLA и конкретном провайдере. О том что конкретно написано в договоре нужно думать отдельно.

 

Уж BGP к физикам никакого отношения не имеет. Услуги для физиков - это медиа, всякие смс-ки и рингтоны, простенькие охранные системы и прочее.

Не вижу причин что бы делать именно так.

 

Дополнительные услуги - замечательно на самом деле.

Но BGP, MPLS, SLA - это физикам не должно быть доступно.

А почему собственно такая дискриминация? Если уже выяснили что SLA разный то и пинать провайдера в большей степени не будут. Затрат почти никаких - одна прибыль. Откуда такое неравенство?

 

Считаю что правильная дорога - это уход от грубого сегментирования на юриков и физиков и предоставление пакета услуг на равных условиях. Ставишь галочки что тебе нужно - оно и работает. BGP, телефон, ТВ, газонокосилка, видеонаблюдение, сигнализация - не суть важно.

 

Janus, никому не хамлю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BGP физикам не дано. Для получения IP адресов надо быть юрлицом или ИП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не надо. как минимум одного физика с личной автономкой знаю. только он при подключении не требует тарифов для физиков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит и получал не на себя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дополнительные услуги - замечательно на самом деле.

Но BGP, MPLS, SLA - это физикам не должно быть доступно.

А почему собственно такая дискриминация? Если уже выяснили что SLA разный то и пинать провайдера в большей степени не будут. Затрат почти никаких - одна прибыль. Откуда такое неравенство?

Из стратегических соображений. Оборудование с поддержкой MPLS, BGP и т.п. - дороже. Более того клиентов можно разделить даже на больше классов, условно конечно - end-user, SOHO, enterprise. Так вот последние два юрики, и самый последний с очень особыми потребностями. Первый и предпоследний отличаются только формой платежей, но уровень внимания разный, цены конечно тоже.

 

Считаю что правильная дорога - это уход от грубого сегментирования на юриков и физиков и предоставление пакета услуг на равных условиях. Ставишь галочки что тебе нужно - оно и работает. BGP, телефон, ТВ, газонокосилка, видеонаблюдение, сигнализация - не суть важно.

 

Janus, никому не хамлю.

Насколько давно работаете и сколько пользователей на вашем провайдере с такой стратегией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тього чтобы услуга была дешева, она должна быть массова. Услуга "Провод с интернетом" она массова. Услуга BGP среди физиков нет. Даже среди юриков далека от названия "Массовая". Компаний размера Газпром - единицы, размера "баба Маня и внуки" - миллионы. Бабе Мане BGP не упал нафиг. Посему, как завещал Генри Форд, что возможен любой цвет, если он черный. Все остальное за доп деньги. Чем менее востребована - тем за "более дополнительные". Массовая услуга рассчитана та то, что расходы по ее внедрению-поддержанию делятся на многие тыщи абонентов. Про очередь из желающих получить БГП рассказывать не надо. Ее нет. Их разве что всего тыща-другая. На весь бывший Советский Союз. Да и то врядли. Когда станет востребована хотя бы 1%, можно будет поговорить.. В принципе если появится одна компания на рынке, предлагающая за 30 сребренников еще и БГП сессию, она соберет сливки с этого сегмента. Всех 10 человек с города ;) Второй сливок уже не останется. Совсем. Причем среди тех сливок окажутся скорее не физики, а снижающие расходы типа интернет типа компании, хостящие кого то за недорого.

 

нынешние цены рассчитаны на недорогое оборудование на доступе, на мултиплекс больше 10х1 на внешних каналах, на "ваш звонок очень важен для нас, Вам ответят через 40 минут". BGP места тут нету.

 

А еще на повышенная цена отсеет типа кул хацкеров, прочитавших статью в Хакеръ на предмет БГП и выносящих мозг "я тут все классно настроил, а у Вас не фурычит"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы смеётесь что ли? Сколько стоит поддержка BGP сессии? Мне её не влом отдать просто так, что бы клиента собрать, а не иметь $5 в месяц и пускать сопли :) Вот у меня кроме пиров, ни одной не операторской не было, знаю про 1, банк, всё. Пц просто бизнес. Конкуренты, кто не могли представить данную услугу, тупо прогоняли канал на магистрала и он им давал присоединение и ничего сверху тарифа :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы опять затрагиваем флеймовую тему о том почему юрики так много платят а получаю как физики.

 

Я знаю кучу не больших контор, которые платят как юрики, но получают сервис как физики, только скорости у них дороже получаются.

 

Про не желание думать об IPv6 - пора как минимум на стендах обкатывать. Для меня наличие нативного в6 является одним из пяти факторов которые я буду учитывать при решении к кому подключатся.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

jab в прошлом году анонсировал мегафичу "выбери набор признаков своей понтатости ползунком в личном кабинете". Это решение сразу сняло бы вообще все вопросы и нивелировало бы разницу между физиками и юриками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

woddy, давай реально подумаем. Жил был абонент... и платил он тыщю, загружал 25% канала от силы и не мучал тех.поддержку. Потом он купил себе AS и подсеть - ценник взлетел до 30 тысячь... Вопрос - это что сам по себе BGP так оценили? Ну не стоит он столько.

 

nuclearcat, всё это разделение только что бы больше и подароже впарить.

 

Насколько давно работаете и сколько пользователей на вашем провайдере с такой стратегией?

Вы сейчас врятли какую-то точку зрения докажите или переубедите что так правильно. Закон от противного не сработает.

 

st_re, так ведь чуть выше и было изложенно как и при каких обстоятельствах анонс подсети пользователя (пусть вообще без BGP) становится просто деньгами и не требует лишних телодвижений.

 

Вопрос "а правильно ли юрики платят в 30 раз больше физиков" я не поднимаю - тут каждый сам решает и предложения есть разные, вплоть до того что юрики платят столько же. А учитывая что у многих сеть одна то брать мзду с юриков просто барские замашки - не в первый раз такое вижу и не в последний, но тенденция к улучшению всё же есть.

 

Помнится раньше операторы боялись конкуренции - потому зажимали клиентов кто на что горазд. Трафик был платным и дорогим - тоже зажимали. Что бы не перепродавали, что бы не качали слишком много. Времена изменились. Теперь это уже бессмысленно.

 

И так, во сколько вы готовы оценить анонс подсети клиента (без предоставления BGP) и BGP как две разные услуги вне зависимости от других платежей? Понятно что в зависимости от цены и прочих условий товар может стать штучным. Но всё же. Напомню что в датацентрах эта услуга стоит в районе 6 тысячь в месяц, что намного дешевле чем переходить из физиков в юрики в случае с обычным провайдером.

 

Пока что реальных доказательств затратности я не увидел. Может не так смотрел, но сдаётся мне тут работает другая логика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маразм крепчал, сравниваем два провайдера. Первый - предоставляет связь повсеместно физикам, тарифы за два последних года выросли до 50 мегабит за тысячу рублей. Второй - стал работать с физиками примерно три года назад, до этого числился чисто локального магистрала для юриков - делал работу хорошо, клал оптику до клиента.

 

Первый стоит условно 500рублей за подключение (скидки, акции, все дела)

Второй стоит от 2к долларов и подключает в течении 2 месяцев (согласования, прокладка оптики до здания)

 

Теперь собственно сравнение. В обоих случаях оптика до дома, в первом до домового коммутатора, во втором оптикой до квартиры. Не суть важно - линию оплатили на стадии подключения.

 

У первого удобный сайт где можно менять тарифы, тарифы со временем дешевеют, ростут и вуаля 50 мегабит за 1000 рублей, второй ничерта нового не делает, боясь перепродажи ограничивает физиков в 10 мегабит и просит за это 4 тысячи.

 

Теоретически, у второго провайдера получить BGP стык проще некуда... они их пачками раздают юрикам, но физикам почему-то боятся... видимо не нужны лишнии деньги. Первый тоже BGP не раздаёт, но тут понятно - ценник маленький, развиваются и так семимильными шагами.

---------------

Написано много но вывод простой, каждый мается как умеет... причём часто вообще без действенных обоснований.

 

А ну так вот, второй провайдер тоже хочет что бы из-за добавления BGP или анонса хотя бы пару лишних ip (не подсеть клиента, а просто пара дополнительных) адресов клиенту поднять ценник до уровня юриков, а это больше 30к рублей за всё тоже самое.

---------------

Вот и вопрос про дополнительные сервисы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, во сколько вы готовы оценить анонс подсети клиента (без предоставления BGP) и BGP как две разные услуги вне зависимости от других платежей? Понятно что в зависимости от цены и прочих условий товар может стать штучным. Но всё же. Напомню что в датацентрах эта услуга стоит в районе 6 тысячь в месяц, что намного дешевле чем переходить из физиков в юрики в случае с обычным провайдером.

Ни во-сколько, так как у этого абонента не будет половина Интернета работать, так как origin AS не совпадает с RIPE. На первом же правильном магистрале это уйдёт в тепло, или туда, куда в соседней ветке обсуждают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantyr, запустите собственного провайдера, предложите BGP физикам, как поймете конъюктуру рынка, так потом и расскажете, что получилось. :)

А так извините вы как свидетель иеговы оспаривающий теорию струн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Физик и БГП - большая редкость. Потому что только для удовлетворения любопытства. Два отдельных провайдера и ручной перетык джека - минимум геморроя при максимуме удовольствия.

 

Юрик, маскирующуйся под физика, должен быть в состоянии финансово обеспечить ПИ и необходимое количество линков к операторам на условиях услуги для юрика, необходимое оборудование и техническое сопровождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexBT, вам сложно представить что физик с AS не хочет быть юриком потому что юриком не является?

Какие-то туманные отговорки.

 

Shiva, что бы этого не случилось можно отдать провайдеру свою AS или передать на баланс подсеть к AS провайдера. Ответ на главный вопрос "Зачем?" уже давно дан - это доп.услуга которая в определённых условиях не требует ни денег ни особых технических вложений, зато приносит пользу и клиенту и провайдеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexBT, вам сложно представить что физик с AS не хочет быть юриком потому что юриком не является?Какие-то туманные отговорки.

 

Хорошо. Тогда объясните, зачем физику для удовлетворения потребительских нужд нужны AS, PI, 256 адресов в ИП4, бордер, способный рулить процессом БГП. Насколько он готов платить деньги за поддержание этих ресурсов? Готов ли он платить провайдерам по межоператорским ценам за свои хотелки?

 

Три провайдера в квартире? И хочется максимально в автомате использовать это преимущество? Берем справочники, гуглим, решаем проблему с мультихомингом на домашнем компике, делаем из него маршрутизатор, который без всякого БГП будет решать вопросы маршрутизации в Вашем интересе.

Главная мысль - за Ваши деньги - любой каприз. Готовы платить за свои удовольствия от 2500 долларов вверх в год - пожалуйста. Вам даже помогут с получением АС, ПИ, адресов, организацией платежей в РАЙП, покупкой маршрутизатора, его насторойкой, и даже будут звонить Вам по ночам домой, что бы сообщить об очередной аварии / плановых / внеплановых работах на сети провайдера и его магистралов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Готовы платить за свои удовольствия от 2500 долларов вверх в год - пожалуйста. Вам даже помогут с получением АС, ПИ, адресов, организацией платежей в РАЙП, покупкой маршрутизатора, его насторойкой, и даже будут звонить Вам по ночам домой, что бы сообщить об очередной аварии / плановых / внеплановых работах на сети провайдера и его магистралов.

Платим $4000 в год, и ничего такого нет. У конкурентов - аналогично. У других - тоже самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Готовы платить за свои удовольствия от 2500 долларов вверх в год - пожалуйста. Вам даже помогут с получением АС, ПИ, адресов, организацией платежей в РАЙП, покупкой маршрутизатора, его насторойкой, и даже будут звонить Вам по ночам домой, что бы сообщить об очередной аварии / плановых / внеплановых работах на сети провайдера и его магистралов.

Платим $4000 в год, и ничего такого нет. У конкурентов - аналогично. У других - тоже самое.

 

как абонент-частное лицо? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, конечно. А есть ещё отличия в потреблении услуг связи между физиками и юриками?

Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошо. Тогда объясните, зачем физику для удовлетворения потребительских нужд нужны AS, PI, 256 адресов в ИП4, бордер, способный рулить процессом БГП. Насколько он готов платить деньги за поддержание этих ресурсов? Готов ли он платить провайдерам по межоператорским ценам за свои хотелки?

 

Вы как менеджер РТ мыслите - типа больше вас никого нет, они вы с уникальным интернетом.

 

Хобби у физика такое - не ваше дело что он там делает и на чём и как он реализует.

 

Не хотите бабла - нахер вас пошлют, возьмут в ДЦ всё что нужно и прокинут IPIP или ещё чем до себя, а вы так и будете тупой трубой с "двумя" услугами: "интернет для хомячков" и "интернет для реальных физиков".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexBT, предположим этим я и занимаюсь - обьясняю зачем, другой вопрос - а почему собственно я, как клиент, должен всем доказывать что-то?:)

 

Про межоператорские цены уже говорили.

 

Три провайдера в квартире? И хочется максимально в автомате использовать это преимущество? Берем справочники, гуглим, решаем проблему с мультихомингом на домашнем компике, делаем из него маршрутизатор, который без всякого БГП будет решать вопросы маршрутизации в Вашем интересе.

-- Если нам не дают BGP мы либо берём его сами либо делаем так как вы описали. Кхе-кхе:)

 

Главная мысль - за Ваши деньги - любой каприз. Готовы платить за свои удовольствия от 2500 долларов вверх в год - пожалуйста. Вам даже помогут с получением АС, ПИ, адресов, организацией платежей в РАЙП, покупкой маршрутизатора, его насторойкой, и даже будут звонить Вам по ночам домой, что бы сообщить об очередной аварии / плановых / внеплановых работах на сети провайдера и его магистралов.

-- Мне не нужно звонить домой, не нужно помогать. Готов платить за присоединение AS как за отдельную услугу - операторские замашки пролетают лесом.

 

Вы как менеджер РТ мыслите - типа больше вас никого нет, они вы с уникальным интернетом.

Хобби у физика такое - не ваше дело что он там делает и на чём и как он реализует.

Не хотите бабла - нахер вас пошлют, возьмут в ДЦ всё что нужно и прокинут IPIP или ещё чем до себя, а вы так и будете тупой трубой с "двумя" услугами: "интернет для хомячков" и "интернет для реальных физиков".

-- Как вам удаётся написать всё что я думаю о таких провайдерах в столь короткой форме?:)

 

Вопрос действительно не технический и давно перешёл в стан экономического стратегирования. Кто-то живёт по старой установке, разделяя всех на два сегмента, но если на то пошло и физические и юридические лица платят за услугу. Услуга подчас одинаковая, а драконовские деньги берутся за расширение прайса. Глупо, но в некотором роде эффективно. Эффективно кузнечиков давить - это, знаете ли, тоже надо уметь.

 

Помнится раньше чья сеть крупнее и генерирует больше исходящего трафика та и круче - берёт деньги у операторов которые генерируют меньше или чуть-меньше. Даже с этой материей старины можно обосновать почему анонс подсети пользователя становится бесплатным дополнением к балансу сил.

 

Вполне можно выделить понятный интерес - не допустить наличия конкурента у клиента либой ценой. Будет BGP/AS у клиента и он обязательно подключит ещё одного провайдера и будет платить и ему, а это удар по ЧСВ руководителя компании. Если проблема в этом - то так и скажите, будем решать её.

Первым вариантом решения кажется договор о том что AS будет видна только через одного провайдера. Решение вроде логичное, но снова пересекает интересы провайдера, теперь уже "не допустить любой ценой раздачу интернета некоммерческим, частным локалкам". Тут моё отношение двоякое, вроде следует смириться с неразрешимостю конфликта, но с какой стати - локалки что с AS что без неё всё равно купят у вас трафик и будут его натить напрополую.

 

Вариант вижу только один - в честности и уровень честности зависит лишь от честности провайдера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле деление на юриков и физиков по цене основано только на том, что провайдеры стесняются говорить про "Оверсабскрайбинг".

Вообще.

Потому, как если хомячку сказать "на вашем 100-мегабитном канале в интернет мы используем перепосписку 1 к 25, а следовательно ожидаем от вас нормированую среднемесячную нагрузку не выше 4-8%", знаете что начнется?

Самое удивительное, что топать больше будут именно те, кто платит меньше (физики), вопреки законам логики.

 

Поэтому и начинается искусственное "а вот это физикам не положено", потому, что если обьяснять по-нормальному, говна на вентиляторе будет в разы больше.

Потому, что справедливость "юрики vs физики" испарилась ровно в тот момент, как начались массовые безлимитки.

До этого конечно были идиотизмы, как "трафик для юрика в 2 раза дороже", но разброс цен был не в 10 раз.

Поверьте, до этого момента кто угодно бы продал и bgp и блок айпишников, и еще чего угодно физику.

 

Любезнейший mantyr, всетаки обьясни, нафига тебе bgp? можно даже в ирке, если тут стесняешься.

Edited by [anp/hsw]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я за равенство и за уничтожение дискриминации.:)

 

Кстати сейчас активно думаю над тем что бы с помощью BGP определять виноватово. Пример: у вас не резолвится (или просто теряются все пакеты) хост како-то сайта - кто виноват? Провайдер или сам ресурс?

Под провайдером я тут подразумеваю совокупность всех сетей что между тобой, мой дорогой друг читатель перфекционист, и недоступным хостом.

Решение: сравниваем Full View с разных источников и выявляем везде ли доступна AS с нужным нам хостом. Если AS недоступна только у нас - Alert("камень в огород поставщика"), если AS везде доступна, то переходим к уже другим методам анализа: доступен ли хост у другого аплинка и так далее и тому подобное.

 

Тоесть ещё один способ более точного мониторинга канала. Никто не мешает использовать NAT с двумя аплинками, а BGP использовать как подзорную трубу и автоматизировать некоторые действия исходя из того что делается там, за горизонтом... Продолжение следует...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы как менеджер РТ мыслите - типа больше вас никого нет, они вы с уникальным интернетом.Хобби у физика такое - не ваше дело что он там делает и на чём и как он реализует.Не хотите бабла - нахер вас пошлют, возьмут в ДЦ всё что нужно и прокинут IPIP или ещё чем до себя, а вы так и будете тупой трубой с "двумя" услугами: "интернет для хомячков" и "интернет для реальных физиков".

 

Остальное и остальных цитировать не буду. И вот почему.

У меня в доме четыре провайдера интернета. Один РТ, три альтернативных. Они все присоединены к РТ, ТТК, Мегафону (Синтерра бывшая), МТС (бывший Евотел).

 

Могу присоединиться ко всем четырем. Завести свою АС и ПИ на 256 адресов. Всех уговорить и дать мне БГП и чистую полосу. Поставить у себя дома маршрутизатор, который будет держать 4ФВ. Могу сделать еще веселее. Протянуть от квартиры до ближайшей точки присутсвия всех магистралов два километра оптики по городской канализации и подключиться напрямую в магистралов, там же подобрать альтернативных, сделать тоже самое с АС и ПИ, получить от всех чистую полосу. Опять же маршрутизатор с БГП, 4 ФВ, плюс БГП на альтернативных по их ИП.

 

Тепарь анекдот:

Лежит проститутка на пляже, греется на солнышке, дремлет в свое удовольствие. К ней присаживается мужик и начинает заигрывать. Проститутка открывает глаз, смотрит на мужика и спрашивает: "Мужик, ты кем работаешь?" Тот ей: "Я токарь на заводе!" Проститутка ему: "Мужик, представь себе, ты пришел на пляж, а на песке вместо лежаков стоят токарные станки!"

 

Резюме: и на куя мне дома ваше БГП, если оно и на работе уже затрахало? В смысле, чего я выиграю, потратив кучу денег и времени, нагромоздив к имеющемуся в доме железу еще дополнительное? Пинг на пару милисекунд до Москвы короче станет? Интернет заибастней?

 

То есть, на фига мне токарный станок на пляже вместо лежака?

 

PS: лаба на домашних компах разворачивается за пять минут, букварей в инте хоть попой ешь. С любого лукингласа все смотрится на пять балов. Как хобби - можно техподдержку провайдера дрючить умными словами. А в игрушки поиграть лучше с ПС3 с диска вместе с детьми в четыре джойстика. А форум почитать с планшетника, лежа на диване, а ролики с Ютуба посмотреть с телика, висящего на стене, остальную видеофигню с него же, что с инета, что с дисковых масивов, засосав туда через торрент на медиаплеере.

 

PPS: хочется поиграться с БГП в живую, устройтесь на работу к оператору. Гарантирую - надоест быстро, так как ничего суперинтелектуального там нет. Бейсик в офисе, суко, гораздо интересней и полезней, как для работы, так и для жизни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this