Jump to content
Калькуляторы

Построение сети "на вырост" с ограниченным бюджетом

Доброго времени суток.

Обсчитывается сетка на 46 домов (по району всего 96) с возможностью роста, только интернет.

Требования уложится в 500к руб. денег ))

Первоначально сеть 100мб, пока хватит, потом переехать на 1гб.

Доступ буду брать у, так скажем, партнерской сети поблизости, сервера тоже их.

Вот мои расчеты (Опять же первоначальные, с последующим расширением по мере набора абон. базы):

 

ядро SNR-S2970G-48S - 34.000 руб. http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/04963.SNR/04962.SNR-S2970G-48S

на доступе qtech QSW-2500-A16+ -AC - 2.000 руб. х 46 домов

Модули GPB-3524L-02CD и GPB-5324L-02CD - 1.050 руб/пара х 48

Оптики на 100.000 руб. (с запасом 20%)

Как антивандальники: Пенал под хабы усиленный ПК-3 - 2.000 руб. х 46

Остальная мелочевка (вроде сплайс-муфт, подвесов, стоек...) - на 150.000 руб.

 

Входная цена за М/бит - 2.250 руб. конкуренты: АДСЛ

 

Достаточно ли будет этого для запуска? очень прошу отозваться!!!

 

ЗЫ. всем кто отзовется заранее огромное спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дома по сколько квартир???

 

Входная цена за М/бит - 2.250 руб.

Это что? Помегабайтный тариф??? Может тогда Мбит/сек?

 

Добавь в этот список

1 Сварочник со скалывателем

2 Маршрутизатор(свитч L3 с BGP)

3 XXXX км витой пары

4 зарплата монтажникам

5 чё забыл, добавят другие ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

дома 5-ти этажные хрущевки, по 15кв/подьезд, в среднем 60-90кв/дом

 

1 Сварочник со скалывателем есть

2 вместо L3 пока что будет ПК, после 200-300 абонентов планирую qtech QSW-3900 http://www.qtech.ru/catalog/corporate/48/info.htm

3 витая пара заложена в расчете 50м/абонента из расчета 3 абонента в месяц с дома.

4 с монтажниками тоже все решено.

 

На доступ, как я уже говорил, планирую qtech QSW-2500-A16+ -AC (15 10/100 BASE-T+1 *100BASE-X SFP) в связи с чем меня беспокоит, будет ли он работать с 1000Base-X(SFP) SNR-S2970G-48S???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Туда же, как минимум ещё:

-крепеж для подвеса опты и крепления ящиков (анкера, талрепы, хомуты и т.п.) +/- 1000 р на пролёт

-электроснабжение: автомат+эл.кабель+розетка+гофра и клипсы, ну и электрикам заплатить или сами будете делать, + хотя бы сетевые фильтры, если доступ "упсить" не будете, кстати + UPS для ядра

еще на ум приходит: набор инструментов для монтажников, пара перфораторов и т.п. - 15-20 тыр

Share this post


Link to post
Share on other sites

дома 5-ти этажные хрущевки, по 15кв/подьезд, в среднем 60-90кв/дом

 

1 Сварочник со скалывателем есть

2 вместо L3 пока что будет ПК, после 200-300 абонентов планирую qtech QSW-3900 http://www.qtech.ru/catalog/corporate/48/info.htm

3 витая пара заложена в расчете 50м/абонента из расчета 3 абонента в месяц с дома.

4 с монтажниками тоже все решено.

 

На доступ, как я уже говорил, планирую qtech QSW-2500-A16+ -AC (15 10/100 BASE-T+1 *100BASE-X SFP) в связи с чем меня беспокоит, будет ли он работать с 1000Base-X(SFP) SNR-S2970G-48S???

По последнему, работать не будет.

ставьте перепаянную Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/02392.Cisco/02629.WS-C3550-24-FX-SMI

да и вообще при такой постройке на гигабит на дом перейти сложновато будет без лишних затрат, ставьте лучше Cisco Catalyst WS-C2950G-24 или SNR-S2950-24G. И ящики сразу под 19 дюймовое оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На доступ всё-таки лучше сразу ставить длинки 3ххх, пусть даж БУ (можно поискать за 4000 рублей), т.к. вы планируете сеть на вырост - в будущем не будете их менять.

QSW-2500-A16 вы в 100% будете менять в виду отсутствия SNMP и слишком малой таблицы MAC адресов.

И ящики сразу под 19 дюймовое оборудование.

+1, иначе ещё и ящики менять надо будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем советы:

1) Ядро - любой л2 свич + маршрутизатор на PC, при этом чем дешевле свич - тем меньше стараться юзать его фичи типа ACL и т.п. (т.е. - фактически будет юзаться SNMP статистика + вланы). Чтобы не нарваться на всяческие странные непонятные баги. Сегментирование - влан на дом. По этой цене за 48SFP - возможно будет проще взять пару DGS-3100-24TG в стек, заодно поиметь в сумме 16 1000BaseT портов для подключения роутеров/бордеров/серверов. Работают вроде как стабильно, стек не рассыпается. Этого вполне хватит даже на несколько тысяч абонов и пару гигабит траффика.

 

2) Доступ - свичи с opt. 82 и port security, соответственно - IPoE. Сразу закладываться на гигабит на дом (все равно оптика та же, а вот SFP/свичи менять потом будет мучительно больно в масштабах всей сети).

 

3) Серверно-роутерное хозяйство - отдельно тазик с биллингом, отдельно - роутер/бордюр. Тазик с биллингом - самый бюджетный вариант это какой-то 4-головый атлон, с ECC памятью в сумме гига на 4-8 (да, десктопные камни тянут ЕСС, убедиться что мамка тоже тянет). Роутер - на embedded дистре (к примеру, LEAF, или что-то подобное), грузиться с флэшки в рид-онли, памяти 1-2 гига хватит с головой, ЕСС - можно, но не обязательно. Если stateful ната не будет - особо проблем с производительностью быть не должно. Для ната на пару сотен мегабит в принципе хватит даже какого-то атлона II 2-голового с лихвой. Хотя лучше брать с запасом. Ессно, на сетевухах для роутера не экономить, брать i82576. Биллинг/база - обойдутся и набортной, траффик небольшой (разве что если набортная глючной окажется - придется внешнюю ставить).

 

При таких ценах на канал - стоит задуматься о кеширующем transparent proxy на сквиде. Мелочь, но канал немного сэкономит.

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы всетаки советовал юзать в голове L2 свитч 48 SFP и в качестве бордера софт роутер со сквидом и доступ клиентов по PPPoE, думаю вам в данном случае все это будет значительно проще обслуживать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L2 свитч 48 SFP

При его цене - длинки в стеке предпочтительнее ИМХО. Хотя бы расширяемостью. Ну и саппорт у них есть все же.

А дешево и сердито - можно вообще наставить на агрегацию Planet 2416SF, и их свести в один свич-"ядро" типа DGS-3200.

 

доступ клиентов по PPPoE

Зачем, если ставить управляемое железо?

Если неуправляемое - да, тупарей навешать, поднять туннели и потом иметь геморрой с вечно отваливающимися у абонентов глюкалами-говнороутерами, отпаданием туннелей из-за вирья и прочей прелестью. Чем проще - тем лучше, не стоит на этапе проектирования сразу опираться на костыли, если по цене нормальный IPoE будет сопоставим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L2 свитч 48 SFP

При его цене - длинки в стеке предпочтительнее ИМХО. Хотя бы расширяемостью. Ну и саппорт у них есть все же.

А дешево и сердито - можно вообще наставить на агрегацию Planet 2416SF, и их свести в один свич-"ядро" типа DGS-3200.

 

доступ клиентов по PPPoE

Зачем, если ставить управляемое железо?

Если неуправляемое - да, тупарей навешать, поднять туннели и потом иметь геморрой с вечно отваливающимися у абонентов глюкалами-говнороутерами, отпаданием туннелей из-за вирья и прочей прелестью. Чем проще - тем лучше, не стоит на этапе проектирования сразу опираться на костыли, если по цене нормальный IPoE будет сопоставим.

 

PPPoE очень просто обслуживать. оно либо поднимается либо нет. человек оффает у себя ТСП/ИП+ИПХ и все отлично. с рутерами вообще проблем никогда не было..

Share this post


Link to post
Share on other sites

При таких ценах на канал - стоит задуматься о кеширующем transparent proxy на сквиде. Мелочь, но канал немного сэкономит.

 

В сети провайдера Squid-прокси? Это решение для корпоративных сетей, для офиса. Тут неоднократно это обсасывалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На доступ всё-таки лучше сразу ставить длинки 3ххх, пусть даж БУ (можно поискать за 4000 рублей), т.к. вы планируете сеть на вырост - в будущем не будете их менять.

QSW-2500-A16 вы в 100% будете менять в виду отсутствия SNMP и слишком малой таблицы MAC адресов.

И ящики сразу под 19 дюймовое оборудование.

+1, иначе ещё и ящики менять надо будет.

Зачем ему SNMP если есть telnet, такого управления для бюджетного решения за глаза. Какая разница какая таблица маков, он в цепочку их же не ставит. Ящик ПК-3 по моему он и есть для оборудования 19 дюймов.

Я бы ставил циски бу от нага чем Д-линки...риск большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L2 свитч 48 SFP

При его цене - длинки в стеке предпочтительнее ИМХО. Хотя бы расширяемостью. Ну и саппорт у них есть все же.

А дешево и сердито - можно вообще наставить на агрегацию Planet 2416SF, и их свести в один свич-"ядро" типа DGS-3200.

 

доступ клиентов по PPPoE

Зачем, если ставить управляемое железо?

Если неуправляемое - да, тупарей навешать, поднять туннели и потом иметь геморрой с вечно отваливающимися у абонентов глюкалами-говнороутерами, отпаданием туннелей из-за вирья и прочей прелестью. Чем проще - тем лучше, не стоит на этапе проектирования сразу опираться на костыли, если по цене нормальный IPoE будет сопоставим.

Не имеем гимора с PPPoE, роутеры не отваливаются, с вирями тоже както проблем нет. PPPoE ну очень просто никаких костылей фрирадиус + любой BRAS, и рулим рейт лимитами

Share this post


Link to post
Share on other sites

L2 свитч 48 SFP

При его цене - длинки в стеке предпочтительнее ИМХО. Хотя бы расширяемостью. Ну и саппорт у них есть все же.

А дешево и сердито - можно вообще наставить на агрегацию Planet 2416SF, и их свести в один свич-"ядро" типа DGS-3200.

 

доступ клиентов по PPPoE

Зачем, если ставить управляемое железо?

Если неуправляемое - да, тупарей навешать, поднять туннели и потом иметь геморрой с вечно отваливающимися у абонентов глюкалами-говнороутерами, отпаданием туннелей из-за вирья и прочей прелестью. Чем проще - тем лучше, не стоит на этапе проектирования сразу опираться на костыли, если по цене нормальный IPoE будет сопоставим.

Не имеем гимора с PPPoE, роутеры не отваливаются, с вирями тоже както проблем нет. PPPoE ну очень просто никаких костылей фрирадиус + любой BRAS, и рулим рейт лимитами

Какая разница как абоненты будут подключаться. Я так понял у автора бюджет особый.

 

Автор а сколько зеленых уродов на дом получается у Вас ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

PPPoE очень просто обслуживать

Угу, особенно объяснять настройки абонентам, особенно доказывать абоненту что его логин надо писать без пробелов и без русских букв, особенно...

IPoE - включил кабель и ты в инете. PPPoE - гимор абоненту с настройкой, и двойной гимор при ошибке 720 к примеру (да-да, помогает обычно только снос винды).

 

В сети провайдера Squid-прокси? Это решение для корпоративных сетей, для офиса.

На несколько сотен абонов прекрасно себя чувствует...

 

Зачем ему SNMP если есть telnet, такого управления для бюджетного решения за глаза

Хоть статистику по портам смотреть. Ну и если будет IPoE - телнетом конфигурить удаленно есть гимор. Да и смысл покупать новый безродный китай, если за сопоставимые деньги можно купить адекватные управляемые (не вебсмарт) свичи с опцией 82 и прочими плюшками.

 

Какая разница какая таблица маков, он в цепочку их же не ставит.

Огромная разница. Особенно если топикстартер решит делать не сегментирование, а одну большую помойку подсеть.

 

PPPoE ну очень просто никаких костылей

PPPoE само по себе костыль для неуправляемой сети, чтобы обеспечить хоть какую-то имитацию взломозащищенности. Строить такую сеть с нуля - ИМХО бред, деньги на ветер. Лучше заложить доп. расходы на активку в стоимость подключения абонов (благое дело, в пересчете на 1 абона разница в цене получается смешной - порядка пары долларов). Тем более смешно смотрятся затраты на "всякую мелочевку", которые получаются больше затрат на активку (да-да, сплайс-муфты прекрасно заменяются самодельными девайсами из элементов пластиковой канализации - по цене в несколько раз дешевле, и т.п.).

 

Какая разница как абоненты будут подключаться.

Для вас - никакой. Для абонента - огромная. Там вставил кабель и сиди в одноклассниках, а там надо думать, читать, помнить какой логин-пароль надо вводить, а настраивать роутер - вообще страшно (ибо IPoE на них настроено искаропки)...

Статистика показывает, что эдак более 70-80% абонентов не способны самостоятельно настроить PPPoE подключение. и что большое кол-во звонков в техподдержку связано опять же с проблемами с настройками PPPoE.

 

P.S. Вспоминается бородатый анекдот про предсмертное напутствие еврея детям: "Не экономьте на заварке, и тогда у вас всегда будет хороший чай".

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. предусмотреть на дом по 2 волокна, все свести в центр. потом поймете зачем.

2. На доступ тупые свичи с сфп - http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/04963.SNR/04960.SNR-S1907-1S

или http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/04963.SNR/05594.SNR-S1916-1S

3. Один ящик не более чем на 4 подъезда. В крайнем случае на 5. В каждый подъезд закинуть 10-ти парник.

4. В центр любой л2 свич. Я бы рекомендовал бы 2х24, и один в резерв. Можно НАГовский. сервак на компе, афторизация ПППОЕ.

 

Смысл в том, что на провода и ящики денег не жалеть, в разумных пределах, конечно.

А активку и софт можно будет потом ни куда не спеша поменять.

Потихоньку подкупать управляемые свичи и перевонить всех на ИПОЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток всем и огромное спасибо за помощь!

 

На доступ всё-таки лучше сразу ставить длинки 3ххх, пусть даж БУ (можно поискать за 4000 рублей), т.к. вы планируете сеть на вырост - в будущем не будете их менять.

QSW-2500-A16 вы в 100% будете менять в виду отсутствия SNMP и слишком малой таблицы MAC адресов.

+1, иначе ещё и ящики менять надо будет.

Я бы поставил сразу кютековские же QSW-2900-24T и антивандальные шкафы, но к сожалению в бюджет вписываются только коммутаторы по 2000 руб за шт. и то тютелька в тютельку. Понятно, что их все равно придется покупать, но QSW-2500-A16 и пеналы всегда пригодятся для дальнейшего расширения сети, а так же в качестве дополнительных ТД (на "длинные" дома) или в качестве подьездных ТД (на удаленные или загруженные подьезды).

 

2) Доступ - свичи с opt. 82 и port security, соответственно - IPoE. Сразу закладываться на гигабит на дом (все равно оптика та же, а вот SFP/свичи менять потом будет мучительно больно в масштабах всей сети).
ставьте перепаянную Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI http://shop.nag.ru/c...C3550-24-FX-SMI

вариант очень вкусный )) а можно как-нибудь, чтобы при переходе на Гбит их еще и не пришлось выбрасывать???

 

Ящик ПК-3 по моему он и есть для оборудования 19 дюймов.
Да!

 

Автор а сколько зеленых уродов на дом получается у Вас ?
примерно 10.000 российских рублей на дом! )

Share this post


Link to post
Share on other sites

примерно 10.000 российских рублей на дом! )

Очень даже не плохо, если делать всё своими руками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Огромная разница. Особенно если топикстартер решит делать не сегментирование, а одну большую помойку подсеть.

не-не пацаны, я конечно чайник, но не до такой степени!

 

1. предусмотреть на дом по 2 волокна, все свести в центр. потом поймете зачем.

2. На доступ тупые свичи с сфп - http://shop.nag.ru/c...60.SNR-S1907-1S

или http://shop.nag.ru/c...94.SNR-S1916-1S

3. Один ящик не более чем на 4 подъезда. В крайнем случае на 5. В каждый подъезд закинуть 10-ти парник.

4. В центр любой л2 свич. Я бы рекомендовал бы 2х24, и один в резерв. Можно НАГовский. сервак на компе, афторизация ПППОЕ.

 

Смысл в том, что на провода и ящики денег не жалеть, в разумных пределах, конечно.

А активку и софт можно будет потом ни куда не спеша поменять.

Потихоньку подкупать управляемые свичи и перевонить всех на ИПОЕ.

 

я правильно понимаю, что Вы предлагаете мне грохнуть кучу бабла на подьезды где может и не быть ни одного абонента в то время как я буду носиться по домам перегружая свичи, одной рукой сжимая трубку и обьясняя "товарищам" почему несмотря на то, что "они открыли интернет", интернет у них не появился???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагаю пассивку сделать один раз.

10-типарник стоит всего в 2 раза больше, чем обычная 4-х парная витуха, но его бросил один раз просто подключай к нему хомячков.

Мы сейчас делаем просто - На 4 подъезда 1 Длинк 3526 кабели со всех подъездов сразу оконцовываем и в него втыкаем.

Процесс подключения хомячка сокращается до просовывания кабеля от пятого этажа до абонентского компа.

Естественно всё заранее в билинге должно быть прописано.

1 монтажник, без посторонней помощи за рабочий день пять человек подключает с перекурами.

Если на подъезде нет желающих, можно туда кабель и не кидать.

Это дело вкуса.

 

Человеческий труд, он как ни крути, все равно денег стоит. Даже если делаешь всё сам.

46 Домов окучить в одиночку не возможно, значит надо привлекать рабочую силу, ну а рабсила требует регулярно зарплату и использовать ее надо наиболее эффективно....

 

Можно поставить сразу управляемое железо, но тогда точно в указанный бьджет не уложишься.

И еще. Если на доступ надумаешь ставить управляемое железо, то сразу гигабит и делать.

гигабитные СФПшки от 100 мегабитных сейчас по цене не сильно отличаются.

 

Я бы делал сразу как полагается, пусть денег хватит только на половину, но туда уже не придется возвращаться, но это уже другие деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, особенно объяснять настройки абонентам, особенно доказывать абоненту что его логин надо писать без пробелов и без русских букв, особенно...

IPoE - включил кабель и ты в инете. PPPoE - гимор абоненту с настройкой, и двойной гимор при ошибке 720 к примеру (да-да, помогает обычно только снос винды).

Неимеем гимора, техподдержка в основном спит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нужеy человеку ppoe - он суть - надстройка на сети с IPoE. Уж на чём ppoe заработает, на том точно безо всяких PP можно работать, IPOE гораздо проще в обслуживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, собственно мы уходим в сторону, мне кажется! На данный момент больше интересует что поставить в ядро чтобы и с qtech QSW-2500-A16+ -AC дружил, и при переходе на 1Гбит не надо было выбрасывать, стоил в пределах 30.000 руб....,ну и жопку бы не хотелось царапать! ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А поблизости нет 2-3 этажек, которые тоже захочется окучить когда 5-ти этажки кончатся??? На них и 100Мбит аплинка хватит ... тогда не придется выбрасывать оборудование :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

если агрегация нужна l2 то не плохо подойдёт dgs-3120-24sc в нём и 100 и 1000 модули работают.

Edited by biox

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this