Мобильная локалка для нищебродов

[nponeccop]

Бюджет: $1-2k + стоимость спутникового модема, тарелки и LNB

Кол-во узлов: 5-8

Расстояния: круг диаметром ~400м, деревья, не совсем ровный рельеф (~3 м перепады).

Скорость: некритично, 1 мегабита хватит с головой.

 

Хочется: привезти оборудование максимум в паре чемоданов, закупить на месте кабели (третий мир, т.е. сварку оптоволокна найти проблематично, но лапша и коаксиал есть везде), тарелку и LNB, прокинуть "по деревьям" кабели, навестись на спутник и получить, не возя с собой команду яйцеголовых одминов и копателей траншей, двунаправленный относительно дешевый инет в Ku-band. А по окончании командировки увезти бОльшую часть оборудования с собой для реюза в др. местах.

 

В моём понимании, надо найти провайдера с покрытием в нужном районе земного шара и купить у него модем с подпиской. Похоже, есть целый зоопарк технологий, так что заранее (до того как известно место и время) закупить спутниковый модем не получится, а LNB дл Ku-band универсальны и есть в продаже везде, где нет нормального наземного инета. Навестись на тарелку также сможет любой, способный навести ТВ-тарелку и общаться с саппортом спутникового провайдера.

 

Если это так - то вопрос в наземном сегменте. Ввиду расстояний WiFi и Ethernet не по оптике не потянет, беспроводных дальнобойных дешевых нелицензируемых технологий нет, остаются только "альтернативные" решения по коаксиалу и лапше. Коаксиал, наверное, более грозоустойчивый, чем лапша. Оборудование для HomePNA меньше весом, дешевле и легче в настройке, чем для DOCSIS, который для очень больших сетей с оптикой и вумными одминами.

 

Что скажете по поводу HomePNA? Какие вообще варианты?

[qwertzy]

Хочется: привезти оборудование максимум в паре чемоданов, закупить на месте кабели (третий мир, т.е. сварку оптоволокна найти проблематично, но лапша и коаксиал есть везде), тарелку и LNB, прокинуть "по деревьям" кабели, навестись на спутник и получить, не возя с собой команду яйцеголовых одминов и копателей траншей, двунаправленный относительно дешевый инет в Ku-band. А по окончании командировки увезти бОльшую часть оборудования с собой для реюза в др. местах.

 

В моём понимании, надо найти провайдера с покрытием в нужном районе земного шара и купить у него модем с подпиской. Похоже, есть целый зоопарк технологий, так что заранее (до того как известно место и время) закупить спутниковый модем не получится, а LNB дл Ku-band универсальны и есть в продаже везде, где нет нормального наземного инета. Навестись на тарелку также сможет любой, способный навести ТВ-тарелку и общаться с саппортом спутникового провайдера.

Мечтатель, LNB и тарелка для VSAT всё же маленько отличаются от того барахла что на каждом углу продают.

Да и с таможней на ввозе будут скорее всего проблемы.

 

Ввиду расстояний WiFi и Ethernet не по оптике не потянет, беспроводных дальнобойных дешевых нелицензируемых технологий нет, остаются только "альтернативные" решения по коаксиалу и лапше.

Почему вы решили что wifi не потянет? Почитайте соседнюю ветку форума.

[dgf]

VDSL

[nponeccop]

Почему вы решили что wifi не потянет?

Если б я был 100% уверен, я бы не писал о том, что не потянет. Просто у нас руки кривые и с направленными антеннами и обычными consumer AP от Linksys не получилось и сотни метров. Раз есть варианты - буду смотреть.

LNB и тарелка для VSAT всё же маленько отличаются от того барахла что на каждом углу продают

Прошли те времена, когда надо было 4-метровых С-Band монстров ставить. Сейчас терминал (речь идет именно о сверхдешевых SOHO-решениях) около $1.5k, LNB чуть ли не сотню долларов, а тарелка идёт любая ТВ 90см без явных вмятин. В странах без наземного интернета (в моём случае Африка) такого добра навалом, т.к. инет нужен, а альтернатив нет. А с терминалами и провайдерами ситуация хуже, т.к. местные ставят то, о чём услышали от соседа и подешевле пакет, в результате 30кбит в интернет-кафе - по праздникам, хотя в том же самом месте EDGE дает гораздо больше. Поэтому ввозить (и увозить) имеет смысл только терминал.

VDSL

А почему?

 

UPD: Посмотрел в соседний форум. Нашёл там mikrotik, но это конструктор какой-то. Нет ли более plug-n-play решений?

Edited January 29, 2012 by nponeccop

[ArcticFox]

Есть plug&play, вопрос в цене.

 

Оснащение возвратное, т.е. даже кабель обратно бухтуется и пригоден для повторного использования.

 

Можно сделать неплохую радиосетку, а можно извратиться и сделать всё на оптике (кстати, довольно бюджетный результат ~50кру, если БУ).

 

Почему бы не WiFi с центральным омником и направленными антеннами у юзверей?

[nponeccop]

Километр кабеля увозить - не вариант, дешевле побросать.

 

Оптика нынче дёшева, но её маловероятнее достать в малоцивилизованных странах, да при протяжке по деревьям чреваты разрывы проезжающими грузовиками, так что думаю что гемора с ней будет не меньше, чем со свичами каждые 80 м. Так что, думаю, не вариант.

 

В случае WiFi - антенны негабаритные, их приёдется покупать на месте, и может оказаться, что хрен найдешь в какой-нибудь угандийской степи. Или уже какие компактные есть? WiFi по стандарту не бьет далеко, это ж какое-то спецжелезо дальнобойное нужно? Да и видимость прямая наверняка нужна, непонятно, как оно будет при неровной местности, густых деревьях и затенении строениями. Омник высоко не тоже не поднимешь - ибо домов выше 1 этажа, как правило, нет, это мы здесь в азиопе избалованы. Ну и монтаж кронштейнов на стены - это ж надо уже дрели закупать по приезду или местных умельцев искать.

 

В случае HomePNA с мастер-устройством и 8 слейвами нам нужны только модемы и разветвители, опционально wifi-точки, что поместится в пару чемоданов, но есть гемор с покупкой и протяжкой кабеля (и потенциальный геморрой из-за относительной новизны технологии). Вдобавок, устройства работают как ethernet bridge, т.е. неконфигурируемые, и их сложнее кривыми ручонками испортить. Так что останется настроить только роутер, что вполне реально сделать по телефону, не возя с собой даже айтишника, не говоря уже о телеком-инженерах. WiFi чреват также нестабильной работой из-за потерь, диагностировать которые потребует квалификации.

Edited January 29, 2012 by nponeccop

[qwertzy]

В случае WiFi - антенны негабаритные, их приёдется покупать на месте, и может оказаться, что хрен найдешь в какой-нибудь угандийской степи. Или уже какие компактные есть?

Есть Ubiquity Loco M2 - внешняя точка со встроенной панельной антенной, без крепления под стяжки 163 x 31 x 80 мм.

 

Да и видимость прямая наверняка нужна, непонятно, как оно будет при неровной местности, густых деревьях и затенении строениями.

Желательна, но 200м это как бы довольно мало.

 

но есть гемор с покупкой и протяжкой кабеля

Сопрут его как пить дать. 1км коаксиала это пару сотен баксов даже за RG6 обмеднённый, что наверняка около годового заработка местного аборигена.

[SSD]

Да и видимость прямая наверняка нужна, непонятно, как оно будет при неровной местности, густых деревьях и затенении строениями.

Желательна, но 200м это как бы довольно мало.

Обязательна. Без видимости не будет стабильной работы.

[ArcticFox]

профессор, есть определённые вопросы, которые помогут подобрать 100% решение:

1, условия комплектации экспедиции? (вес, габариты, автономность, электропитание, условия размещения)

2. необходимые пользователям полосы?

 

 

Т.к. со спутником без вариантов, осталось выбрать последнюю милю, плюсы и минусы решений:

 

DSL -проводной, практически идеален, медная пара - добыть можно почти везде, бросать кабель не жалко.

Оптика - кабель таскать придётся, кабель ОЧЕНЬ лёгкий, разрывы лечатся за 5-10 минут, при длине линий про оптический бюджет (в dB) можно забыть (в разумных пределах) при использовании 3км адаптеров, при 10-20км - можно забыть ВООБЩЕ. Сварочный аппарат не нужен, нужен скалыватель, слиттер и инструмент для снятия лака / зачистки.

WiFi - компактен, но нужна прямая видимость, не подходит при необходимости радиомаскировки, антенны можно взять компактные. При загаженном эфире может не подняться.

Рации с функцией модемов - универсальное средство, весьма дальнобойное, но с минусами: низкая скорость (до 9600бод), чувствительно к загаживанию эфира (но легко перестроиться), ЦЕНА, могут возникнуть определённые проблемы с регуляторами (см. местные законы).

 

preWiMAX/WIMAX/LTE? dunno

 

Срок на подбор решения?

Edited January 30, 2012 by ArcticFox

[Saab95]

Возить с собой телескопическую мачту, хоть пластиковую, длиной 8 метров и на ее макушку вешать Omnitik, клиентов подключать на RB/SXT. Все уберется в не большой чемоданчик.

[ArcticFox]

Saab95, 8 метров?

 

 

Если взрослого мыша

взять и, бережно держа,

напихать в него иголок -

Вы получите ежа.

Если этого ежа,

нос заткнув, чтоб не дышал,

Где поглубже, бросить в речку -

Вы получите ерша.

Если этого ерша,

головой в тисках зажав,

посильней тянуть за хвост -

Вы получите ужа.

Если этого ужа,

приготовив два ножа...

Впрочем,

он наверно сдохнет:

 

 

...Но идея хороша!

Серьёзно, мачта 7 секционная нормально собирается (около 3м), шатается правда при ветре, но штыревую антенну держит. (делалась из фибергласса, наверху была "комнатная" антенна).

 

Если честно, я расчитываю на определённую свободу в выборе места размещения на поле/степи/саванне.

При ровном ландшафте и без сильного ветра вариант вполне нормальный (возвышение 2-3 метра), но зачем вешать что-то тяжелое наверх, если можно вынести антенну? (до 600г)

Имеем определённые потери на фидере... Но тут вариант всё-таки на 200 метров, можно отделаться и чем-то с вынесенной антенной.

Для выбора радио/кабельного решения данных о типовом размещении не достаточно.

При наличии аборигенов достать человеческую мачту до 5м - не проблема.

Секторный вариант 70* - D-Link: ANT24-0801

Всенаправленный вариант: TRENDnet: TEW-AO10O, TEW-AO08O

Метровую "палку" куда-нибудь прицепить реально. Хотя сдаётся мне, экспедиция будет не пешая.

 

Edited January 30, 2012 by ArcticFox

[vladimirslk]

бестолковый бизнес с таким подходом. сидеть с туземцами в чуме вокруг мачты и фиксить несчастных 10 клиентских лаптопов и объяснять им что мышка это пойнтер, а не еда на ужин... ))))

[Alone_Stranger]

VDSL +1

Пользуем в виде точка-точка, очень хорошо и надежно.

Из оборудования Prestige 841 и новые 871.

В многопарке несколько 841 работают стабильнее, чем несколько 871. Посему жалко, что 841 уже так просто не купить.

[KT315]

Если у вай-фая принудительно задавить скорость до b и 1 мегабита, он переходит на более помехозащищенную модуляцию, дальность возрастает.

[Sonne]

Если тема не прикол, то достаточно взять PLC модемы с коаксиальным выходом и внешним инжектором в 220 вольт.

 

По самому дерьмовому коаксиалу будет работать на 300-900 метров, по медной лапше на 150-200 метров, по электропроводке до 300 метров.

 

Можно 2-3 девайса поставить в режиме репитера и тогда все цифры умножаются на 3.

 

Топология шина - что приятно.

[Jenx]

PLC

HomePNA

С точки зрения конечного пользователя - это одно и тоже.

одна передаёт через электропроводку, другая через телефонную проводку.

На выходе у обеих - едернет.

[Deac]

Если тема не прикол, то достаточно взять PLC модемы с коаксиальным выходом и внешним инжектором в 220 вольт.

Хорошо, но крайне недёшево.

Французы прочно сели задницей на дальнобойный PLC и слазить не собираются, ценник соответственно держат конский. :(

[MMM]

+1 за HomePNA

Также можно всякие HomePNA 2, HomePNA 3, HomePNA 3.1 попробовать, обещают лучшее качество и дальность.

 

http://www.homepna.org/products/member_products/

Edited February 6, 2012 by MMM