[labi]

у меня вопрос(может его уже задавали):

как камеры спасут от главного инструмента фальсификации - подделки итогового протокола?

да, они смотрят на избирательную комиссию, но не с такой чёткостью чтобы фиксировать цифры на бумаге.

 

на мой взгляд лучше было обеспечить электронные урны на всех участках, которые и подсчитывают, и недопускают вбросов.

 

От фальсификации итогового протокола спасают копии протоколов на руках наблюдателей. Каждая партия имеет возможность сравнить свои копии протоколов с данными ЦИК и такая фальсификация будет выявлена. Именно поэтому Голос на своей конференции заметил, что подделку протоколов они не ждут, а намерены обнаруживать вбросы на уровне урн.

 

Электронные урны - это ещё один повод для истерии (ПО для них писать будут специалисты ЦИК за деньги ЦИК - откуда доверие). Лучше стеклянные урны и видеокамеры. Голос, кстати, легко в реальном времени сводил данные от своих наблюдателей в простой электронной табличке. То есть, никаких проблем с пересчётом голосов и контролем ЦИК тупо нет.

[Syzygy]

labi, я понимаю, что вам какие аргументы не приведи - вы скажете, что этого ничего не было. Но всё же, вот вам высказывание самой власти о выборах:

[labi]

Госдума - нелигитимна.

 

Логично. Мы избирали в неё Навального, Немцова, Каспарова, Лимонова, Собчак, а получили каких-то депутатов от СР, ЛДПР, ЕР, КПРФ. Легитимно, я так понимаю, - одобрено послом США? Ну так тогда, как минимум, несколько депутатов от СР уже вполне легитимны.

 

Повторюсь, каждая партия имеет на руках копии протоколов. Если кому-то по ним досталось меньше мест в ГД, чем положено, - она может представить эти копии протоколов Публике и Народу для открытого пересчёта. Так-же они обязаны обратиться по этому поводу в суд (таки они "законодатели", а не "пацаны", живущие "по понятиям"), в установленном порядке.

[labi]

labi, я понимаю, что вам какие аргументы не приведи - вы скажете, что этого ничего не было.

 

Почему ничего не было? Было! Все ходы записаны! Всех заявлений было зафиксировано почти 6 тысяч. Однако их анализ даёт максимум 1-2 место в ГД, для КПРФ. До "массовых фальсификаций" это никак не дотягивает.

 

Кстати, уже свершаются нарушения на следующих выборах - http://www.kartanarusheniy.ru/

 

Их уже 47. Всем рекомендую в этот раз пользоваться калькулятором и головой (дабы понимать, что нарушения в стиле: "Внедрённые информаторы сообщили представителям движения Демвыбор и журналистам адрес места рисовки подписей за кандидата в президенты Дмитрия Мезенцева. Преступление совершалось ул. Образцова д. 9, стр. 1, здание института путей сообщений, гуманитарный корпус." на результаты выбора президента повлияли не сильно).

[Syzygy]

Всех заявлений было зафиксировано почти 6 тысяч.

Не зафиксированно было гораздо больше, чем 6 тыс.

[sdy_moscow]

Интересно лаби до 4 марта продержится? Вам методички "госдеп" вовремя присылает?

И вообще labi предлагаю Вам в качестве первоисточника vesti.ru если что использовать, там многих вещей в России ВООБЩЕ не происходит, а если и происходит то очееееень мелко и мимо ;-). И вообще, что Вы в этой теме забыли? Вам в "Прямую трансляцию". Всё же железо делать у Вас намного лучше получается, чем пропагандой заниматься.

Изменено 29 января, 2012 пользователем sdy_moscow

[labi]

Всех заявлений было зафиксировано почти 6 тысяч.

Не зафиксированно было гораздо больше, чем 6 тыс.

 

Ну вот представьте себе 2400 натренированных и обученных человек, которые за ЗП и премию собирают любые свидетельства о нарушениях на местах. Любые, не обязательно подтверждённые, без указания лиц. Так вот большинство из них не смогло найти и 1-2 свидетельства.

 

Из "зафиксированного" значимыми нарушениями (влияющими на число голосов) было чуть меньше 150-ти. Можете умножать эту цифру на 2, на 3, на 4, на 5 - не получается массовости фальсификаций.

 

Жаль только старая карта уже удалена - не все успели лично посмотреть нарушения в своём регионе. Зато теперь там есть копии "расходящихся протоколов", в т.ч. от КПРФ и Яблока. Каждый может подсчитать сколько голосов было приписано ЕР конкретно в его регионе. В моём крае таковых было - 0 (ноль).

Syzygy, я настойчиво предлагаю каждому думать самостоятельно. Возьмите калькулятор и подсчитайте долю нарушений по своему городу. Лично.

[Syzygy]

Возьмите калькулятор и подсчитайте долю нарушений по своему городу. Лично.

Мне калькулятор не нужен, как было на самом деле, я знаю.

[vIv]

Госдума - нелигитимна.

Логично. Мы избирали в неё Навального, Немцова, Каспарова, Лимонова, Собчак, а получили каких-то депутатов от СР, ЛДПР, ЕР, КПРФ.

Ты неожиданно высказал абсолютно правильную мысль: депутаты должны избираться поимённо. Дополню: и так же поимённо отзываться избирателями, если их работа избирателям не понравится.

[labi]

Всё же железо делать у Вас намного лучше получается, чем пропагандой заниматься.

 

Так я за своё дело и радею. Я как-то не очень подготовился к оранжевой или красной революции. Хочется их если не предотвратить, то хотя-бы отсрочить. Отлично помню как всё падало в 90-х годах - не готов добровольно шагать туда ещё раз. Тем более в ускоренном темпе. Кстати, пропаганда тогда была схожа с текущей один-в-один. Да и люди были те-же самые.

 

Единственное отличие - Интернет. Раньше наглая ложь выливалась только с экрана телевизора, а теперь она умножается на тупость Интернет-сообщества.

 

Возьмите калькулятор и подсчитайте долю нарушений по своему городу. Лично.

Мне калькулятор не нужен, как было на самом деле, я знаю.

 

Поделитесь источником. Я тоже хочу это знать.

[vIv]

Ну если долго любить Путина, то есть много шансов переживать отрубание куска хвоста много-много-много раз...

[labi]

Ну если долго любить Путина, то есть много шансов переживать отрубание куска хвоста много-много-много раз...

 

Согласен. Хорошо-бы ни одного Ходорковского посадить, а всю эту воровскую кодлу разом закатать на север. Однако Путин - реальный демократ. А не декоративный, как представители несистемной оппозиции.

 

vIv, кратко изложите за что вы так не любите Путина.

А я его пока прорекламирую:

http://video.mail.ru/mail/kitusha177707/713/1132.html

 

В фильме Путин нагнул Запад, увеличив бюджет страны в 3-4 раза, нагнул Юкос и через это увеличил платежи в бюджет за нефть аж в 80 раз. Спас полторы сотни стратегических предприятий. Стоит это посмотреть.

 

Допускаю, что всё не так сладко, как показано. Однако вы мне покажите другого такого человека, который не лижет зад Западу, а нагибает его. Человека который реально может накинуть узду на наших олигархов и не спасовать после этого.

[Syzygy]

labi, вы кремлебот. А это, увы, диагноз.

[AlKov]

От фальсификации итогового протокола спасают копии протоколов на руках наблюдателей.

Вы уверены? Наблюдатели - это обычные люди, зависимые от.. :(

Возьмите калькулятор и подсчитайте долю нарушений по своему городу. Лично.

Мне калькулятор не нужен, как было на самом деле, я знаю.

Уверены? На все 100? Вы присутствовали ОДНОВРЕМЕННО на всех избирательных участах своего города?

Я лично, например, только догадываюсь. И как бы Я, как гражданин России об это не догадывался, по большому счёту мои "догадки" и моё мнение на "ИТОГО" _НИКАК_не_влияет_, даже на сотые процента, как бы я здесь, либо на других просторах Интернета, либо даже на митингах об этом не кричал..

"Собака лает, караван идёт"... И вот это, к сожалению, аксиома...

 

Согласен полностью, что веб-камеры на выборах - это деньги на ветер. Ту задачу, о которой нам (вернее не нам, а людям, далёким от Интернет технологий) вешают лапшу на уши, они естественно не решат..

Обычный популистский ход: "вы потребовали - получите!"

Согласен. Хорошо-бы ни одного Ходорковского посадить, а всю эту воровскую кодлу разом закатать на север. Однако Путин - реальный демократ. А не декоративный, как представители несистемной оппозиции.

Неужели??

В фильме Путин нагнул Запад, увеличив бюджет страны в 3-4 раза, нагнул Юкос и через это увеличил платежи в бюджет за нефть аж в 80 раз. Спас полторы сотни стратегических предприятий. Стоит это посмотреть.

 

Допускаю, что всё не так сладко, как показано. Однако вы мне покажите другого такого человека, который не лижет зад Западу, а нагибает его.

У меня одного противоположное мнение?

 

P.S. НО! при всём написанном выше - если бы я пошёл на выборы Президента (а я НЕ пойду, как бы меня здесь не обозвали), я бы голосовал за Путина.

Догадываетесь почему?

[labi]

labi, вы кремлебот. А это, увы, диагноз.

 

Нет - я не кремлебот. Мне просто не нравится шагать в общем стаде. Ни в демократическом, ни в коммунистическом, ни в путинском, ни в каком.

 

В СССР я не был ни октябрёнком, ни пионером, ни комсомольцем. Современной молодёжи это сложно понять, но такое поведение тогда было просто немыслимым. При этом у меня это получилось естественным образом. Ранее я думал, что так просто совпадало (то я болел, то куда-то ездил, то что-либо ещё происходило), а будучи взрослым понял, что это где-то во мне встроено. Реально в эти организации люди вступали в обязательном порядке и помногу раз за год, но мой ритм жизни с их системой категорично не стыковался. Правда пионерский галстук и значок октябрёнка я носил... по просьбе учителей, дабы у них не было неприятностей.

 

Сейчас мне дико смотреть на очередной массовый порыв Публики в новую идеологическую сторону. Неужели вы не видите, что вас гонят как стадо?

[Syzygy]

На все 100?

На все 146%!

 

Нет - я не кремлебот.

Кремлебот. Только они могут вот такое вот выдавать

В фильме Путин нагнул Запад, увеличив бюджет страны в 3-4 раза, нагнул Юкос и через это увеличил платежи в бюджет за нефть аж в 80 раз. Спас полторы сотни стратегических предприятий.

Как жаль, что только в фильме. И жаль, что бюджет, вместо того, чтобы пойти на пользу людям, разворовывают по согласию нашего солнышка.

 

Вот же дураки медики в Верхнем Уфалее, на митинг вышли. Видать, с жиру бесятся: http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/28/ufalej/ Хотя нет. Это всё было снято на деньги госдепа в квартирах. Нам всем заплатило американское правительство. Вон, люди сами признаются:

[labi]

..

Вы уверены? Наблюдатели - это обычные люди, зависимые от.. :(

...

Уверены? На все 100? Вы присутствовали ОДНОВРЕМЕННО на всех избирательных участах своего города?

Я лично, например, только догадываюсь. И как бы Я, как гражданин России об это не догадывался, по большому счёту мои "догадки" и моё мнение на "ИТОГО" _НИКАК_не_влияет_, даже на сотые процента, как бы я здесь, либо на других просторах Интернета, либо даже на митингах об этом не кричал..

"Собака лает, караван идёт"... И вот это, к сожалению, аксиома...

...

Согласен полностью, что веб-камеры на выборах - это деньги на ветер. Ту задачу, о которой нам (вернее не нам, а людям, далёким от Интернет технологий) вешают лапшу на уши, они естественно не решат..

Обычный популистский ход: "вы потребовали - получите!"

...

Неужели??

...

У меня одного противоположное мнение?

...

P.S. НО! при всём написанном выше - если бы я пошёл на выборы Президента (а я НЕ пойду, как бы меня здесь не обозвали), я бы голосовал за Путина.

 

Догадываетесь почему?

 

Догадываюсь. По принципу: Видел я трёх царей... От добра добра не ищут.

 

Относительно неуверенности в цифрах. Возьмите то, что собрали самые категоричные противники власти - http://www.kartaitogov.ru/diff по вашему городу, суммируйте и сравните с общим числом голосовавших.

 

Это по расхождению в протоколах. Относительно общего числа нарушений, вот данные Голоса - http://www.kartanarusheniy.ru/2011-12-04 Смотрите свой город с конца.

 

Они ещё более смешные. В теме Прямая трансляция я их несколько раз цитировал по городам оппонентов.

 

При этом я не отрицаю наличие фальсификаций, равно как и дуболомство власти на местах. Вопрос в реальных масштабах этих фальсификаций.

 

Относительно камер. Власть точно очертило одно из самых слабых мест предстоящих выборов - провокации с вбросом в урны. Камеры и прозрачные урны реально позволят снизить число таких выдумок.

Изменено 31 января, 2012 пользователем labi

[sdy_moscow]

Лаби - успокойтесь мы поняли что Вы считаете что за Едро в Москве проголосовало 55%. Вам с периферии виднее. Если не возражаете, мы тут как-то сами разберемся с тем за кого мы голосовали. А вы продолжайте черпать информацию с vesti.ru и kremlin.ru - Вам же легче будет. Вы уже 100 раз написали одно и то-же, придумайте что-то новое, хотите информацию - ищите сами, Яндекм и Гугл никто пока не запретил.

 

Только боюсь если в этот раз рискнут нарисуют ВВ 51% по Москве - может кончится бунтом - посмотрим.

Изменено 29 января, 2012 пользователем sdy_moscow

[labi]

Кремлебот. Только они могут вот такое вот выдавать

В фильме Путин нагнул Запад, увеличив бюджет страны в 3-4 раза, нагнул Юкос и через это увеличил платежи в бюджет за нефть аж в 80 раз. Спас полторы сотни стратегических предприятий.

Как жаль, что только в фильме. И жаль, что бюджет, вместо того, чтобы пойти на пользу людям, разворовывают по согласию нашего солнышка.

 

Вот же дураки медики в Верхнем Уфалее, на митинг вышли. Видать, с жиру бесятся: http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/28/ufalej/

 

Ну, и? Не нагни Путин западных нефтяников и не отбери Юкос в бюджете было бы столько денег, что медики оказались-бы счастливы? Так ведь нет! До Путина власть на местах не воровала? Тоже нет!

 

Вообще у нас с вами есть образец идеальной интеграции с Европой - Латвия, Литва и Эстония. Счастливы ли они сегодня - отнюдь! И точно так-же у них пилится бюджет. Только теперь он евробюджет.

 

Однако у нас нет шанса даже на долю такого "счастья", поскольку Западу латыши, литовцы и эстонцы близки по духу, а мы - нет.

 

То, что мы имеем сегодня, это и так, с точки зрения Запада, лишка. Будем сливать своих и этого лишимся.

[labi]

Лаби - успокойтесь мы поняли что Вы считаете что за Едро в Москве проголосовало 55%. Вам с периферии виднее. Если не возражаете, мы тут как-то сами разберемся с тем за кого мы голосовали. А вы продолжайте черпать информацию с vesti.ru и kremlin.ru - Вам же легче будет. Вы уже 100 раз написали одно и то-же, придумайте что-то новое, хотите информацию - ищите сами, Яндекм и Гугл никто пока не запретил.

 

Только боюсь если в этот раз рискнут нарисуют ВВ 51% по Москве - может кончится бунтом - посмотрим.

 

Нет. Я так не считаю. Я предлагаю каждому взять в руки калькулятор и подсчитать реальное влияние выявленных нарушений в своём городе на результаты прошедших выборов. Подсчитать самим, а не делать выводы с чьих-то слов.

 

Да, я был не очень внимателен. Нарушения прошлых выборов (2011) можно активировать и на новой карте нарушений (2012). Вот результат - http://www.kartanarusheniy.ru/2011-12-04

 

Это можно было сделать через соответствующие настройки фильтра.

 

А вот расхождения прошлых протоколов - http://www.kartaitogov.ru/diff

 

Всё доступно для самостоятельной проверки и оценки реальных масштабов нарушений.

[vIv]

Хорошо-бы ни одного Ходорковского посадить, а всю эту воровскую кодлу разом закатать на север. Однако Путин - реальный демократ.

Я так и не понял: Путина сажать или не сажать? Если Путина с Тимченко посадить, - кого на трон? Или выборы устраивать?

 

В целях повышения эффективности расходов Путин предлагает ликвидировать "откаты" при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Это, по оценке премьер-министра, позволит сэкономить до 10 процентов бюджета или до 2 процентов ВВП ежегодно.

[Ivan_83]

Возьмите то, что собрали самые категоричные противники власти - http://www.kartaitogov.ru/diff по вашему городу, суммируйте и сравните с общим числом голосовавших.

 

Самые ярые противники власти давно в списках прокуратуры на блокировку сайтов и посадку.

 

 

[labi]

Возьмите то, что собрали самые категоричные противники власти - http://www.kartaitogov.ru/diff по вашему городу, суммируйте и сравните с общим числом голосовавших.

 

Самые ярые противники власти давно в списках прокуратуры на блокировку сайтов и посадку.

 

Хорошее замечание. Действительно границ дозволенного власть не чувствует. В Интернете она как слон в посудной лавке - страшно всем. Я к, примеру, как только государство вошло на эту территорию, сразу бросил раскрученный сайт .ru и с нуля делаю в .com. Наг, опять к примеру, так-же приготовил себе имя в .сом (nagibin.com).

 

Вот кто-бы поднял Народ на борьбу с подобными действиями власти?!

 

Так ведь нет, Публику выводят на улицу на борьбу за как-бы кем-то утраченные места в ГД.

 

На днях была первая передача Гордона про выборы, там Рыжков обличал ЕР в хищении голосов, Яблоко даже у него в ГД не вошло, а у остальных "утянули", с его точки зрения, по 4% голосов. Ну так вот пускай они за эти 4% между собой в ГД и тягаются. Таки они законодатели - в юридическом плане грамотные люди.

 

Гордон на эту темe мягко поиронизировал. С этим вы собираетесь идти в суд - спросил он после показа видеороликов "фальсификаций" - на месте судьи вы бы это приняли?

 

Относительно сайта Голоса. Во-первых, без скандала и шума во всём мире его не закроешь, во-вторых, он пишет исключительно правду. За последнее противника стоит уважать - люди грамотно делают свою работу. Они просто образец мастерства в западной демократии - ни капли лжи, ни слова правды.

 

Ivan_83, вы посмотрели там нарушения в своём городе? Есть мысли по этому поводу?

[MaxP]

В Ростелеке авральный режим давно стал штатным. По сравнению с Ростелеком, даже авралы конца года у сотовых цветочки.

Ну не совсем только в Росстелекоме, они тоже не дураки, есть официальное распоряжение их руководства, в регионах делигировать на данный проект подразделения РТКОММ. Вот там ребята щас как ссаные веники летают. Про поставки сразу сказали, что будет централизовано, через Московский РТКОММ, ну а им видать Ростелеком будет поставлять. Знаю так сказать из уст представителей РТКОММ, им свои проекты пришлось заморозить на решение этой хрени. Вот МРК с данным проектом повезло, то финансирование которое они пробивали по нескольку лет теперь получили не парясь. Вот толькоб успели каналы связи проложить.

[MaxP]

Привет всему сообществу еще раз! Для Ярых защитников "демократии" в лице jabi хочу напомнить, как "демократически" проходили выборы до этого момента, когда я работая на ЖД получил устное предписание, либо голосуете так как нужно, либо свободен. Когда избирали Путина в первый раз, мне приятель из ФСО сказал, что можешь не париться, мы охраняли одну дачу и все видели и слышали, и группа "товарищей" всех кого нужно выбрала. Далее наверное никого не удивлю, что на прошлых выборах, выгребли баблос со Связьинвеста по полной ивановской. Так что затея с Ростелекомом напоминает предыдущий вариант. Выводы и расчеты делайте сами.