Дальнобойный xDSL на плохом телефоном кабеле

[shafiev]

Подбираю различные решения для покрытия удаленных сел ( прошлая тема по радио части http://forum.nag.ru/...91 ) .

В некоторых местах от райцентра(центральная АТС) проброшена до поселков телефонный кабель обычного советского образца (какой именно точно я пока выясняю(проблема в уровне таможних спецов + языковой барьер)(уже выяснил) ) .

Так вот, нужен какой-нибудь дальнобойный ADSL /VDSL like дслам/модем чтобы от центральной до сельской АТСе довести ethernet .

 

Условия :

1)Убитый кабель

2) Расстояния по кабелю от 6 км до 20-30км

 

 

Требования :

3) Нужно оставить зуммер(войсовую часть)

4) На узел, должно приходить хотябы 7-8 мбит/C (идеально 20мбит)

5) Стабильность всего этого хозяйства , на всякие внешние наводки

 

В крайних случаях 3 пунктом можно пренебречь( буду ставить компы с аналоговой карточкой на двух концах , но это не лучший вариант, по понятным причинам )

 

Также если существует способ на стандартном xdsl оборудование (в данном случае zyxelном ) (ies 10xx , 50xx , vdsl ) дать сигнал при этих условиях(я как понимаю придеться повышать напругу )

 

!UPDATE! Телефонный кабель в 70% это ТПП 0.5 остальное это кспп(0.9-1.2)

От центральной АТС проброшена пучок кабелей ( каждый кабель - один абонент ( E0) ) до райцентровской .

Edited January 20, 2012 by shafiev

[qwertzy]

Условия :

1)Убитый кабель

2) Расстояния по кабелю от 6 км до 20-30км

 

 

Требования :

3) Нужно оставить зуммер(войсовую часть)

4) На узел, должно приходить хотябы 7-8 мбит/C (идеально 20мбит)

5) Стабильность всего этого хозяйства , на всякие внешние наводки

 

Это шутка юмора? Или вы в реале думаете что это возможно?

[shafiev]

Условия :

1)Убитый кабель

2) Расстояния по кабелю от 6 км до 20-30км

 

 

Требования :

3) Нужно оставить зуммер(войсовую часть)

4) На узел, должно приходить хотябы 7-8 мбит/C (идеально 20мбит)

5) Стабильность всего этого хозяйства , на всякие внешние наводки

 

Это шутка юмора? Или вы в реале думаете что это возможно?

 

Нет это суровая реальность (:

Кроме как вариант с ретрансляторами вы что предлагаете ?

[qwertzy]

Нет это суровая реальность (:

 

У Sigrand вот тут есть табличка, для того что б порядок цифр прикинуть вам её должно хватить.

[Дятел]

определитесь со степенью убитости кабеля и его маркой. Если жилы толстые, то по отдельной паре зуммер, и по нескольким парам многопортовый SHDSL

из собственного опыта: на кабеле сечением 1.2 мм у нас SHDSL выдавал 1300кбит на расстоянии 14 км.

[ush]

Согласен с тем, что сначала нужно выяснить что с кабелем. Тип, сечение жил, его состояние. Провести изменения. Но это в идеальном мире.

Вообще об ADSL, VDSL можно забыть. Более менее реально shdsl. Могу посоветовать модемы Orion3 от Натекса. В свое время было достаточно много линков на них, при необходимости можно поставить регенераторы. Теоретически задача решаема, но все зависит от кабеля.

[Alex/AT]

2) Расстояния по кабелю от 6 км до 20-30км

4) На узел, должно приходить хотябы 7-8 мбит/C (идеально 20мбит)

 

Даже при неубитом кабеле оба требования ну никак не совместить. SHDSL не выполнит требование 4, ADSL сольёт по требованию 2 совместно с 4. VDSL сразу же убираем, прочитав 2.

В пределах 500 Кбит на пару можно подёргаться с SHDSL. Выше - сомнительно. Как вариант при заданных требованиях - ставить стандартные VDSL2 мосты через каждый километр-два, в зависимости от кабеля :)

И - да - не дешевле ли будет покласть оптику?

Edited January 20, 2012 by Alex/AT

[arseniiv]

Месяц назад считал подобное решение по деньгам. Вышло дешевле оптикой. Ибо регенератор стоит как два модема shdsl + 20%. А регенераторы нужны.

[ush]

Ну shdsl в чистом виде не выполнит, но shdsl.bis вполне. У того же натекс до 15,2 по каждой паре. http://nateks.ru/products/index.php?link=prod&id=244

[Дятел]

вот ещё похожее обсуждение и методы решения:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67790&st=20&p=625614entry625614

[Saab95]

Можно купить бу оборудование для adsl, но оно не передаст дальше 5-ти км с нормальной скоростью. Поэтому если дальность нужна больше - оптика или радио. В медь вложите деньги - сразу потеряете их, т.к. потом это оборудование никому не сможете продать - оно просто никому уже не нужно.

[Дятел]

ну, замена кабеля на оптику на расстояниях от 6 до 20 км - тоже не назовешь дешёвым решением)))

[Saab95]

ну, замена кабеля на оптику на расстояниях от 6 до 20 км - тоже не назовешь дешёвым решением)))

 

На такое расстояние обычно радиолинк ставят, подключают клиентов и потихоньку тянут оптику.

[Fenrir]

Что то мне подсказывает что по меди это невозможно. Решение вопроса было бы возможно если бы в земле лежал КСПП или МКСБ 1.2, вы бы использовали двухпортовые SHDSL, и пары были все же не очень убиты. Это может быть дало бы 8-12 Мбит/с на расстоянии 6-10 км. но это тупик. Со временем вам бы понадобились скорости выше, а кабель в земле только бы продолжал подмокать и медленно деградировать. Вы не забывайте что производители показывают максимальные скорости на коротких участках, а протяженность линии на низких скоростях. Чем выше уровень модуляции тем ниже помехозащищенность, а в условиях п. 1) что то мне подсказывает что не везде получится реализовать ваши требования даже хотя бы на 50%.

У нас на "достаточно" хорошей ТПП 0.4 с сопротивлением меньше 1кОм, при TC-PAM16 на 3 км. едва вытягивается 2 МБит/с хотя в идеале должно получатся до 4-х. Просто прикиньте что получится у вас... А насчет регенераторов думаю вряд ли получится их как то органично влепить на уже проложенном участке кабельной сети. Во первых кто вам разрешит резать кабель? Во вторых где вы найдете источник питания? Вот сколько работаю нигде не встречал ситуации что бы получилось органично впихнуть регенератор в уже заложенный участок сети.

[ush]

...Во вторых где вы найдете источник питания? Вот сколько работаю нигде не встречал ситуации что бы получилось органично впихнуть регенератор в уже заложенный участок сети.

Регенераторы питаются удаленно от модемов

[Fenrir]

Регенераторы питаются удаленно от модемов

Упс, так и есть. :)

[Shiva]

Главное, что бы питание кабель не пожгло :) И как Вы промежуточные регенераторы будете питать?

[arseniiv]

DSL - не возьмет.

Оптика - дорого.

Вывод: или радио или пул аналоговых модемов)))

[shafiev]

вот ещё похожее обсуждение и методы решения:

http://forum.nag.ru/...14

 

Спасибо.Блин, как я это в поиске не нашел (:

[shafiev]

ну, замена кабеля на оптику на расстояниях от 6 до 20 км - тоже не назовешь дешёвым решением)))

 

На такое расстояние обычно радиолинк ставят, подключают клиентов и потихоньку тянут оптику.

 

Радиолинк тоже расматривается(особенно в совсем горные села) , но с ним по опыту здешних работников и здешних условий , проблем очень много, по части донастройки и докрутки.

С оптикой посложнее, ибо она не наша , а местного Мегателекомчика + там надо FOMы ставить, а по цене не очень .

[Saab95]

ну, замена кабеля на оптику на расстояниях от 6 до 20 км - тоже не назовешь дешёвым решением)))

 

На такое расстояние обычно радиолинк ставят, подключают клиентов и потихоньку тянут оптику.

 

Радиолинк тоже расматривается(особенно в совсем горные села) , но с ним по опыту здешних работников и здешних условий , проблем очень много, по части донастройки и докрутки.

 

Зависит от стоимости оборудования и антенн. Цены от 5-40 тыс. на бюджетных решениях, и от 50 до 350 на операторских начального уровня. Если есть грамотный специалист по радио - проблем не будет, если конечно не превышать возможности оборудования и не делать линки через лес.

[shafiev]

Ну shdsl в чистом виде не выполнит, но shdsl.bis вполне. У того же натекс до 15,2 по каждой паре. http://nateks.ru/pro...ink=prod&id=244

 

Ок а голос то как сохранить? (не моим вариантом) Нужно брать эти E0/E1 на одной стороне и на той его раскрывать.

 

ну, замена кабеля на оптику на расстояниях от 6 до 20 км - тоже не назовешь дешёвым решением)))

 

На такое расстояние обычно радиолинк ставят, подключают клиентов и потихоньку тянут оптику.

 

Радиолинк тоже расматривается(особенно в совсем горные села) , но с ним по опыту здешних работников и здешних условий , проблем очень много, по части донастройки и докрутки.

 

Зависит от стоимости оборудования и антенн. Цены от 5-40 тыс. на бюджетных решениях, и от 50 до 350 на операторских начального уровня. Если есть грамотный специалист по радио - проблем не будет, если конечно не превышать возможности оборудования и не делать линки через лес.

 

Ну то что я с вашей + помощью форумчан подобрал ,они очень хорошо как по цене так и по качеству.

Просто представьте , ветер подул, антенна сместилась и надо местных "спецов" подымать, чтобы они ехали до 400 км и там уже исправляли.

[shafiev]

Ок а голос то как сохранить? (не моим вариантом) Нужно брать эти E0/E1 на одной стороне и на той его раскрывать.

 

Упс увидел TDM мультиплексоры,теперь надо искать которые несколько держат одновременно пар .

[Saab95]

Просто представьте , ветер подул, антенна сместилась и надо местных "спецов" подымать, чтобы они ехали до 400 км и там уже исправляли.

 

Так это легко решаемо. Берется стоимость одного такого выезда (бензин, зарплаты монтажникам и т.д.), на эту сумму покупаются необходимые материалы и оплачиваются работы, по установки надежных трубостоек и защите от проворота антенн сильным ветром. За 10-15 тыс. можно сделать очень надежную платформу для установки антенн.

 

А голос пускать по SIP, это дешевле и выгоднее, чем поддерживать аналоговую телефонию. Главного преимущества все равно же система проводных телефонов теряется - питание от одного источника и надежность, при использовании мультиплексоров. А передача трафика по IP всегда лучше, чем постоянное выделение полосы канала под не используемые каналы телефонии.

[shafiev]

А голос пускать по SIP, это дешевле и выгоднее, чем поддерживать аналоговую телефонию. Главного преимущества все равно же система проводных телефонов теряется - питание от одного источника и надежность, при использовании мультиплексоров. А передача трафика по IP всегда лучше, чем постоянное выделение полосы канала под не используемые каналы телефонии.

 

Ну лучше тогда уж не SIP а сразу IAX2 юзать(он бинарный + overhead меньше + если ilbc то будет вообще фонтан )

Да и еще пару новостей пришли . на удаленную приходит пучок проводов, и в каждом только E0!(это упрощает задачу)