[Althathwe]

А о SNR-UPS-ECO-600 есть какие-нибудь отзывы? Интересно было бы для рабочих станций взять.

[edo]

Кстати, по поводу доп. блоков батарей - в том-то весь и их смысл, что у них есть своя зарядка, и они только в аварийном режиме подкармливают инвертор упса, а в остальное время только и делают, что поддерживают заряд батарей.

любопытно. а к разным фазам их можно подключать?

что будет, если "отвалится" фаза на упсе, а на батарейном блоке внешнее питание будет доступно?

 

 

и ещё вопрос: мониторинг через последовательный порт возможен? если да - какой протокол используется?

[dignity]

там вроде какой-то кастом протокол. софт upsilon 2000, если мне память не изменяет. Я написал простой монитор на perl.

[Pahan]

Я вот тоже здумался на один важдый чердачек поставить бесперебойник , и , чтоб для красоты - батареек на сутки работы.

Потребление - всего один свич ... по характеристикам написано максимум 55вт. Трансиверами забит всего на треть.

 

Бюджет не резиновый , но ставить хочу On-Line бесперебойник и нормальные батарейные блоки , а не камазы.

 

из этого списка самый дешевый и вроде нормальный (покрайней мере тестили обычную а не онлайн модель) Innova RT 1K

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91082&CAT_ID=969705&CMD=-RR=0,0,0,0-CMP=7874165,982384,982399,2621921,2621929,7856757,6038729-VIS=70-CAT_ID=969705-EXC=1-PG=10

Вот чем , любопытно , остальные в списке лучше или хуже?

А ИППОН - единственный не поддерживает горячую замену встроенных батарей (если верить маркету) , но с четырмя батарейными блоками и двумя блоками питания на свиче , думаю , этот параметр я зря сделал основным при выборе.

 

SNR на маркете почти не присутствует , а зря ... он по цене даже дешевле ИППОНА:

 

Модель ИППОН 1000 + 4 блока выдадут 1279 минут работы на 100вт при стоимости 13+8*4=45тыср

у СНР 1000 стоит 11 а блоки по 6.7 , думаю там так же надо 4 блока=38тыср

 

минус у СНРовского еще в том , что если он сломается ... его в гарантийку везти в ЕКБ .!? Да и сейчас ждать его недели две а иппон даже если сломается , я его новый быстрее куплю в тот же день в Москве , чем отвезу в гарантийку. Не покупать же сейчас сразу два СНРа.

[secandr]

Наши энергетики утверждают, что лучший по цене-качеству AEG-3000 и AEG-1000 с несколькимми комплектами батарей в зависимости от нагрузки.

[Pahan]

Наши энергетики утверждают, что лучший по цене-качеству AEG-3000 и AEG-1000 с несколькимми комплектами батарей в зависимости от нагрузки.

Может он и хорош, но в никсе написано , что он Линейно-интерактивный (line-interactive) ... а я хотел онлайновый ... они не сильно дороже (на такой то мощности), а вот от многих неприятностей прилетевших из электросети спасет ... по крайней мере от большго количества , чем 4х милисекундный.

Или я питаю иллюзии?

[Barbaris]

Бюджет не резиновый , но ставить хочу On-Line бесперебойник и нормальные батарейные блоки , а не камазы.

:) Ну поставьте китайские гелевые акку, "стандартные" кубики на 7 Ач для "офисных" бесперебойников стоят недорого, четырех штук для вашей балалайки на сутки скорее всего хватит.

 

из этого списка самый дешевый и вроде нормальный (покрайней мере тестили обычную а не онлайн модель) Innova RT 1K

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91082&CAT_ID=969705&CMD=-RR=0,0,0,0-CMP=7874165,982384,982399,2621921,2621929,7856757,6038729-VIS=70-CAT_ID=969705-EXC=1-PG=10

Из этого списка самый дешевый - Энелт. К Энелту у меня, лично, доверия куда больше чем к Иппону :)

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Barbaris

[Pahan]

из этого списка самый дешевый и вроде нормальный (покрайней мере тестили обычную а не онлайн модель) Innova RT 1K

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91082&CAT_ID=969705&CMD=-RR=0,0,0,0-CMP=7874165,982384,982399,2621921,2621929,7856757,6038729-VIS=70-CAT_ID=969705-EXC=1-PG=10

Из этого списка самый дешевый - Энелт. К Энелту у меня, лично, доверия куда больше чем к Иппону :)

Я не ищу самый дешевый ... но переплачивать за имя я тоже не хочу.

Как я уже сказал ... с если УПС за 10тыс сгорит , мне дешевле купить два УПСа и держать второй в резерве, чем купить один за 20-30тыс.

 

Кстати , а в чем доверие? - в том , что у вас он стоит и еще не сгорел , или в том , что у вас в сети 50 иппонов и 50 елнетов , и в помойке лежит уже 20 иппонов и только один елнет?

 

До кучи вопрос с небольшим оффтопом: как свичи и упсы переживают зимовку в ящике на чердаке? ... а точнее если электричество вырубилось , они выключились и остыли , а потом электричество влючилось? Что посоветуете делать с ящиком? - загерметезировать на зиму?

 

А летом нужно ли ящик в котором стоит свич и ОнЛайн УПС снабдить принудительной вентиляцией на вдув\выдув ... или лучше этот УПС перенести в ящик с батарейными блоками?

[Barbaris]

Я не ищу самый дешевый ... но переплачивать за имя я тоже не хочу.

Как я уже сказал ... с если УПС за 10тыс сгорит , мне дешевле купить два УПСа и держать второй в резерве, чем купить один за 20-30тыс.

 

Кстати , а в чем доверие? - в том , что у вас он стоит и еще не сгорел , или в том , что у вас в сети 50 иппонов и 50 елнетов , и в помойке лежит уже 20 иппонов и только один елнет?

Энелт делает промышленые ЭПУ, например, вот такие: http://www.enelt.com/?id=197 и эти ЭПУ достаточно массово используются, в том числе, "большими" операторами.

Иппон же - продавец дешевых "офисных" бесперебойников китайского происхождения, с соответствующей репутацией.

 

До кучи вопрос с небольшим оффтопом: как свичи и упсы переживают зимовку в ящике на чердаке? ... а точнее если электричество вырубилось , они выключились и остыли , а потом электричество влючилось? Что посоветуете делать с ящиком? - загерметезировать на зиму?

При отрицательных температурах -- главное чтобы иней/конденсат на железках не выпадал, а то они имеют свойство ржаветь ;) Как на вашем чердаке обстоит дело с инеем?

Кроме того, при длительном простое в мороз может замерзнуть электролит в разряженных аккумуляторах (даже если это не "камазы" а заграничная мегасуперфирма, законы физики никто не отменял). На какую минимальную температуру вы рассчитываете?

 

А летом нужно ли ящик в котором стоит свич и ОнЛайн УПС снабдить принудительной вентиляцией на вдув\выдув ... или лучше этот УПС перенести в ящик с батарейными блоками?

Приличные производители пишут диапазон рабочих температур и тепловыделение бесперебойника в мануале ;)

[Pahan]

До кучи вопрос с небольшим оффтопом: как свичи и упсы переживают зимовку в ящике на чердаке? ... а точнее если электричество вырубилось , они выключились и остыли , а потом электричество влючилось? Что посоветуете делать с ящиком? - загерметезировать на зиму?

При отрицательных температурах -- главное чтобы иней/конденсат на железках не выпадал, а то они имеют свойство ржаветь ;) Как на вашем чердаке обстоит дело с инеем?

Кроме того, при длительном простое в мороз может замерзнуть электролит в разряженных аккумуляторах (даже если это не "камазы" а заграничная мегасуперфирма, законы физики никто не отменял). На какую минимальную температуру вы рассчитываете?

 

Теоретически чердак не подвал ... и влажность там не должна быть ... а если на зиму его (ящик) герметезировать или хотя бы большие вентиляционные дыры закрывать, то вообще внешние факторы не помеха!!?

За длительный простой разряженных АКБ я не сильно переживаю ... у меня суточный запас батареек , надеюсь больше чем на сутки илистричесто не отключат.

А температуры ... ну ... Московские ... зимой может быть и +10 и -30 ;)

 

А летом нужно ли ящик в котором стоит свич и ОнЛайн УПС снабдить принудительной вентиляцией на вдув\выдув ... или лучше этот УПС перенести в ящик с батарейными блоками?

Приличные производители пишут диапазон рабочих температур и тепловыделение бесперебойника в мануале ;)

Вот то , что свич в закрытом ящие сам с собой справится я не сильно сомневаюсь.

А вот ОнЛайнИБП постоянно вращает своими вентиляторами ... значит греется ... и моя уверенность падает минимум в 2 раза.

Хотя я незнаю сколько он выбрасывает ... КПД у них 85% ... 15% от 50Вт это 7Вт ... слабо верится что бы ради 7Вт бесперебойник постоянгно жужжал пропеллерами.

А на счет рабочих температур ... пока не видел ни одной железяки у кого было бы официально написано ниже нуля.

Обычно пишут так:

Температура работы 0℃~40℃

Влажность 0~95% (без конденсации)

Температура хранения -25℃~55℃

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Pahan

[Barbaris]

Теоретически чердак не подвал ... и влажность там не должна быть ... а если на зиму его (ящик) герметезировать или хотя бы большие вентиляционные дыры закрывать, то вообще внешние факторы не помеха!!?

Теоретически - оно, конечно да.

А вот в обычной жизни... Выходишь в илюле с утра пораньше за грибами, знаешь точно что ночью дождя не было, а трава при этом вся мокрая. Полтергейст? А вот и нифига подобного, это параненормальное явление колхозники называют росой. Странные они, колхозники, теоретически не подкованы :)

А Вы как думаете, в закрытом ящике может приключиться выпадение росы? А инея? Почему?

 

 

Вот то , что свич в закрытом ящие сам с собой справится я не сильно сомневаюсь.

А вот ОнЛайнИБП постоянно вращает своими вентиляторами ... значит греется ... и моя уверенность падает минимум в 2 раза.

Хотя я незнаю сколько он выбрасывает ... КПД у них 85% ... 15% от 50Вт это 7Вт ... слабо верится что бы ради 7Вт бесперебойник постоянгно жужжал пропеллерами.

А на счет рабочих температур ... пока не видел ни одной железяки у кого было бы официально написано ниже нуля.

Обычно пишут так:

Температура работы 0℃~40℃

Влажность 0~95% (без конденсации)

Температура хранения -25℃~55℃

Во-первых, КПД 85% это если только у совсем галимого китайского. У нормальных маломощных что-то около 95%.

Во-вторых, вентиляторы активно гоняют воздух только в режиме максимального потребления (при зарядке аккумуляторов). Это необходимо потому, что выпрямительные модули делаются весьма компатными и тепловыделение для такого объема у них приличное.

 

А насчет невиданных рабочих температур :)

Еще раз смотрите ссылку:

http://www.enelt.com/?id=197

Рабочая температура  от -40 до +60C  
Температура хранения  от -40 до +85C 

Собственно, потому к Энелту (а так же к Дельте, Эмерсону, Итону и далее по списку) доверия и больше чем к попсовым Иппонам и прочим подобным "брендам" с яндекс-маркета.

[Pahan]

Во-первых, КПД 85% это если только у совсем галимого китайского. У нормальных маломощных что-то около 95%.

 

А насчет невиданных рабочих температур :)

Еще раз смотрите ссылку:

http://www.enelt.com/?id=197

Рабочая температура  от -40 до +60C  

 

Это вы даете сейчас ссылку на какого то DC-монстра , а сперва Вы давали ссылку на EneltPro PRO RT S(H) 1кВа с которого я как раз и списал КПД 85% и диапазон рабочих температур от 0С ... :(

 

Вот и вопрос ... эта серия у них не лучше чем галимый кетай , или остальные упсы , как минимум в этом отношении , ничем не лучше?

[deniska]

Наводит на разные мысли

Сильно сомневаюсь, что внутри там много отличий, разве что цена разная, не в пользу первых.

[Barbaris]

Это вы даете сейчас ссылку на какого то DC-монстра , а сперва Вы давали ссылку на EneltPro PRO RT S(H) 1кВа с которого я как раз и списал КПД 85% и диапазон рабочих температур от 0С ... :(

Неправда. Ссылку на киловатный Энелт Вы сами вытащили с яндекс-маркета.

А климатическое исполнение модульных (промышленных) Энелтов, оно от размеров и выходного тока не особо зависит. На то они и модульные.

http://www.enelt.com/?id=191

http://www.enelt.com/?id=192

http://www.enelt.com/?id=199

 

А вообще, что-то мы слишком много про эту контору говорим, я не нанимался их рекламировать :) Мне, например, итоновские железки больше нравятся :)

 

Вот и вопрос ... эта серия у них не лучше чем галимый кетай , или остальные упсы , как минимум в этом отношении , ничем не лучше?

Ищите отзывы "реальных пользователей", я, лично, с ними дела не имел.

 

Наводит на разные мысли

Сильно сомневаюсь, что внутри там много отличий, разве что цена разная, не в пользу первых.

Глядя на картинки, у меня возникают мысли, похожие на Ваши.

Киловаттный SNR в розницу стоит сегодня 11 650 р., дилерская цена 8 820 р.

А какую Вам цену Энелт предложил, если не секрет? Неужели вдвое дороже? ;)

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Barbaris

[deniska]

Посыпаю голову пеплом, давно не мониторил цены. Что удалось по быстрому нарыть - у нага на 150р в розницу дешевле :)

[zoro]

:) только народ смотрит -40..+х0 на выпрямители- да он будет работать при -40 :) это Блок питания- выпрямители :).

В бесперебойниках полноценных, Выпрямитель-Инвертор- выдерживают -40, А вот батареи которые входят в комплект устройства не выдержат температуру 0 градусов.

Поводу выпрямителя он ставится в всепогодном шкафу, у него кабеля идут до батарейного отсека, батарейный отсек в низкотемпературных шкафах теплоизолированн, имеет подогрев. бывают батареи теплоизолируют отдельно...

[Barbaris]

:) только народ смотрит -40..+х0 на выпрямители- да он будет работать при -40 :) это Блок питания- выпрямители :).

В бесперебойниках полноценных, Выпрямитель-Инвертор- выдерживают -40, А вот батареи которые входят в комплект устройства не выдержат температуру 0 градусов.

Поводу выпрямителя он ставится в всепогодном шкафу, у него кабеля идут до батарейного отсека, батарейный отсек в низкотемпературных шкафах теплоизолированн, имеет подогрев. бывают батареи теплоизолируют отдельно...

Честно говоря, ни разу не ставил бесперебойник в уличном шкафу. Но вот стоит у меня в машине аккумулятор и нихрена ему в заряженном состоянии на морозе не делается.

А уж в эпу/бесперебойнике и подавно все должно быть хорошо - стоит аккумулятор в "буфере", 13.5 вольт на клеммах, точек через него бежит и, значит, батарейка греется. В случае суровых морозов можно напряжение и увеличить вольт до 14+(большинство ибп позволяют настроить этот параметр), зачем городить отдельный подогрев - не понимаю.

 

Конечно, если аккумуляторы разрядить в ноль, а они на морозе, тогда да, надо бежать спасать (быстро заряжать от генератора или хотя бы в тепло убрать), но, надеюсь, в сетях провайдеров такое случается не каждый день?

 

P.S. В даташите на первые попавшиеся китайские аккумуляторы пишут о диапазоне рабочих температур от -15 до +40.

http://www.enelt.com/?id=153

откуда дровишки про выход из строя при 0 С ?

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Barbaris

[zoro]

P.S. В даташите на первые попавшиеся китайские аккумуляторы пишут о диапазоне рабочих температур от -15 до +40.

http://www.enelt.com/?id=153

откуда дровишки про выход из строя при 0 С ?

я вам говорил выходят из строя? я говорил что не выдержат... не выдержат свои характеристики, запомните что все считается при "Номинальная рабочая температура, °С 25" емкость, время работы итд итп... при 0 градусов эта кривая ой как меняется :), и количество циклов заряд разряд сокращается, и срок службы в общем батареи сокращается... Сотовые операторы в качестве ТО производят ежегодный разряд/тестирование батарей...

Например тестер АКБ Bosch BAT 121, -3 градуса, набор 4 батареи, летом блок из 4х батарей проходили тест нормально, зимой- только две батареи прошли тест, весной при +15 все батареи прошли тест нормально, две другие в утиль яко бы :) мне этого хватило.

PS батареи были не китайский нонейм

[kf72]

SNR-овский бесперебойник пережевывает питание от дешевого китайского бензинового генератора.

стабилизатор вставлять между ними не требовалось.

[martin74]

мы ставим стабилизатор для того, чтобы сберечь ресурс релюшек УПС, которые понижение\повышение включают...

[Barbaris]

я вам говорил выходят из строя? я говорил что не выдержат... не выдержат свои характеристики,

А что, кривые разряда для свинцово-кислотного аккумулятора при температуре 0, -10, -20 градусов - военная тайна? :)

Бросьте. В любом аккумуляторном букваре можно найти данные об изменении характеристик при понижении температуры.

 

На сколько помню, при понижении температуры в основном растет внутреннее сопротивление акуумулятора, что сильно хреново для стартерных батарей, но для источников, разряжаемых слабыми токами не фатально страшно. Да, емкость тоже уменьшается, раза в полтора-два для сурового мороза, но ведь графики/таблички с цифрами для -10, -20 и -30 можно запросить у продавца/производителя, включить мозг, взять калькулятор... Выбрать аккумулятор для зимней эксплуатации не так уж сложно.

 

запомните что все считается при "Номинальная рабочая температура, °С 25" емкость, время работы итд итп... при 0 градусов эта кривая ой как меняется :), и количество циклов заряд разряд сокращается, и срок службы в общем батареи сокращается...

У тех, у кого "все считается при 25 градусов", у них пусть так и считается, их учить все равно что мертвого лечить :)

 

Сотовые операторы в качестве ТО производят ежегодный разряд/тестирование батарей...

Например тестер АКБ Bosch BAT 121, -3 градуса, набор 4 батареи, летом блок из 4х батарей проходили тест нормально, зимой- только две батареи прошли тест, весной при +15 все батареи прошли тест нормально, две другие в утиль яко бы :)

Температура электролита должна учитываться в любом тесте. Если этого не делается, значит методику тестирования (или софт тестера, если тестирование полностью автоматизировано) разрабатывал безграмотный разработчик.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Barbaris

[Ivan_83]

На сколько помню, при понижении температуры в основном растет внутреннее сопротивление акуумулятора, что сильно хреново для стартерных батарей, но для источников, разряжаемых слабыми токами не фатально страшно. Да, емкость тоже уменьшается, раза в полтора-два для сурового мороза, но ведь графики/таблички с цифрами для -10, -20 и -30 можно запросить у продавца/производителя, включить мозг, взять калькулятор... Выбрать аккумулятор для зимней эксплуатации не так уж сложно.

Ещё в СССР решили что экономичнее акки на авто тепло изолировать и греть за счёт этих же акков.

При работе от сети 99% времени подогревать их уж точно не проблема.

[Barbaris]

Неплохой реферат по теме эксплуатации свинцово-кислотных аккумуляторов при пониженной температуре.

http://scbist.com/zhurnal-avtomatika-svyaz-informatika/12099-09-2011-osobennosti-ekspluatacii-svincovo-kislotnyh-akkumulyatorov.html

Нагуглил.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Barbaris

[Barbaris]

Ещё в СССР решили что экономичнее акки на авто тепло изолировать и греть за счёт этих же акков.

При работе от сети 99% времени подогревать их уж точно не проблема.

На авто - да, вариант.

А в ибп тепллоизолировать аккумуляторы стремно, эксплуатация аккумулятров при повышенной температуре (+30 +40) резко снижает срок их службы.

При "капельном" заряде током, например 0,05С (1/20 емкости), в аккумуляторе на 100 Ач выделяется ~70 Вт тепла. Это немало.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Barbaris

[zoro]

Barbaris - каждый сам решает каким образом защитить свои батареи. Я на своем опыте убедился, вы на своем... И не важно что мы тут насоветуем, Человек который будет читать- поймет все по своему- итог он сам решит и будет использовать свое решение.