welldata Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Здравствуйте! У меня к завсегдатаям форума и специалистам своего дела тривиальный и много раз обсуждаемый вопрос но к сожалению почитав форум я нужного и понятного мне ответа не нашел... Скорее всего проблема именно в том, что я с беспроводными технологиями еще не работал и совсем не в курсе стандартов, ограничений и прочих тонкостей, но с недавних пор появилась у меня идея для реализации которой требуются именно беспроводные технологии, как мне кажется т.ч. не судите строго и по возможности давайте развернутые ответы. Заранее спасибо! А вопрос собственно следующий: имеется территория (почти круг, диаметром 4км) на которой расположено много одноэтажных сооружений (около 1000), допустим что 30% домовладельцев (хаотично разбросанных по территории) готовы оплачивать доступ к интернету - как правильно организовать раздачу интернета? Понимаю, что это очень обширный вопрос и для начала пожалуй можно начать с теоретического, но конкретного вопроса - какую беспроводную технологию использовать WiFi, WiMax или что-то другое посоветуете? Что еще можно сказать про эту "территорию": почти в центре есть водонапорная вышка 20м высотой на которую можно установить антенны, на расстоянии 1,5-2км от вышки есть точка присутствия Ростелекома (оптика, 100мб/с), кроме пользователей с их компьютерами планируется также установка многочисленных IP-камер (скажем 100шт) т.ч. получается что максимальное количество единовременных подключений - 400, а за минимум возьмем - 50. , ну и напоследок самое интересное - в 5км от вышки расположен военный аэродром (резервный, но действующий). Теоретически решаема ли эта задача за вменяемые деньги? Вставить ник Quote
NewUse Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) Хотите отличный совет? -- бросьте сейчас же Вашу затею! Хороший совет -- только не WiFi Cовет -- попробуйте обойтись проводами (PLС, например) Плохой совет -- WiMax Вам в помощь Проясню немного: два года назад передомной "встала" абсолютна такая же задача. 1)Фактически абонентов, не 30%, а 2% (и то при хорошей, как мне кажется, рекламе ) (одноэтажная застройка дачный посёлок в 2000 домов, ~400 круглогодичного проживания, 300 -- магистральный газ) 2)IP Камеры нафиг никому не нужны и за них платить не готовы, воспользовались услугами штатного видео-наблюдения, т.к. дешевле, надёжнее, есть с кого спросить и т.д. Итог: 1)Потрачено 1млн. рубл. (слава Богу хватило ума не свои деньги выкидывать) 2)развёрнут WiFi (с.м. "Хороший совет") 3)Через год работы (без каких либо попыток легализоваться как по провайдингу так и по радиочастотам) вышли на операционную безубыточность (условную) 4)Мегафон поставил UMTS900 полностью покрывающую всю территорию непрерывным сигналом (и никакого роуминга не нужно) 5)Ищу место трудоустройства (бизнесмен, походу, из меня не вышел) Edited January 11, 2012 by NewUse Вставить ник Quote
Deac Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 При наличии изрядного избытка денежных средств - обращайтесь к интегратору. Но деньги не отобьются, никогда, поэтому сие следует воспринимать как социальные инвестиции. Вставить ник Quote
welldata Posted January 11, 2012 Author Posted January 11, 2012 да уж... именно такие ответы я и боялся услышать, но не думал, что так быстро :) 3G нет и не скоро будет, как мне кажется т.к. даже в близлежащих городах в том числе районных центрах 3G нет т.ч. альтернативы по интернету нет, точнее через сотовые сети что-то работает, но так медленно, что это просто мучение... Вставить ник Quote
Deac Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 да уж... именно такие ответы я и боялся услышать, но не думал, что так быстро :) Да их и не надо было ждать, они уже приводились неоднократно, см. архив. планируется также установка многочисленных IP-камер (скажем 100шт) Вот это практически исключает WiFi, либо по одной БС на каждые 3 камеры, т.е. ~30 БС только на камеры. И сразу, даже если абстрагироваться от камер - больше чем по 1Mbps раздать по WiFi на много рыл оч. тяжело. Как итог - WiMAX, для камер - отдельно, для юзверей - отдельно, с нехилыми затратами в шестизначных суммах и без шансов на возврат денег в обозримой перспективе. Если конечно не найдётся 1000 желающих, готовых платить по 3000...5000 т.р. в месяц. Вставить ник Quote
NewUse Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) 3G нет т.ч. альтернативы по интернету нет, точнее через сотовые сети что-то работает, но так медленно, что это просто мучение... во-во та же ситуация была, а Мегафон, гад, за две недели вышку развернул как раз на кануне этого НГ... Чтоб не так скучно было -- поставьте себе лично скай-линк роутер он сильно облегчает жизнь в инете, при не плохом качестве... И ждите прихода нормального 3-Г... Edited January 11, 2012 by NewUse Вставить ник Quote
welldata Posted January 11, 2012 Author Posted January 11, 2012 3G нет т.ч. альтернативы по интернету нет, точнее через сотовые сети что-то работает, но так медленно, что это просто мучение... во-во та же ситуация была, а Мегафон, гад, за две недели вышку развернул как раз на кануне этого НГ... Чтоб не так скучно было -- поставьте себе лично скай-линк роутер он сильно облегчает жизнь в инете, при не плохом качестве... И ждите прихода нормального 3-Г... как мне тут подсказывают старшие товарищи 3g нет и не будет поскольку в этом районе стоит крупная РЛС... если посмотреть карту зоны покрытия 3g любого оператора то можно обнаружить пустырь в районе киевского и калужского шоссе... скайлинк сюда тоже не бьет... Вставить ник Quote
NewUse Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) угу, будет (т.к. GSM есть), у меня тоже военный городок под боком (~2км) (под Чеховом), я бы бОльше переживал за свою сеть, чтоб её не накрыли, а у военных другой диапазон, пересекающийся только с 4G (ёта и проч. Вай-Макс) и LTE,.. (и то, не по тому, что там РЛС, а по тому, что у них есть Воен-Телеком) Лучше поищите знакомых в большой тройке и Вам скажут, когда и кто... Edited January 11, 2012 by NewUse Вставить ник Quote
welldata Posted January 11, 2012 Author Posted January 11, 2012 угу, будет (т.к. GSM есть), у меня тоже военный городок под боком (~2км) (под Чеховом), я бы бОльше переживал за свою сеть, чтоб её не накрыли, а у военных другой диапазон, пересекающийся только с 4G (ёта и проч. Вай-Макс) и LTE,.. (и то, не по тому, что там РЛС, а по тому, что у них есть Воен-Телеком) Лучше поищите знакомых в большой тройке и Вам скажут, когда и кто... т.е. даже если допустить мысль строительства сети на WiMax то мне ее военные быстренько прикроют т.к. я им буду фонить? это не говоря уже про получение разрешения на частоты... Вставить ник Quote
jdemon Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) угу, будет (т.к. GSM есть), у меня тоже военный городок под боком (~2км) (под Чеховом), я бы бОльше переживал за свою сеть, чтоб её не накрыли, а у военных другой диапазон, пересекающийся только с 4G (ёта и проч. Вай-Макс) и LTE,.. (и то, не по тому, что там РЛС, а по тому, что у них есть Воен-Телеком) Лучше поищите знакомых в большой тройке и Вам скажут, когда и кто... т.е. даже если допустить мысль строительства сети на WiMax то мне ее военные быстренько прикроют т.к. я им буду фонить? это не говоря уже про получение разрешения на частоты... Нет, на этапе оценки возможности работы в диапазоне, нельзя будет выяснить, мешаете вы комунибуть или нет. А вот при получении частот, на этапе согласования с военными могут завернуть, если получите частоты, значит военные дали добро и претензий не имеют. Edited January 11, 2012 by jdemon Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 А вопрос собственно следующий: имеется территория (почти круг, диаметром 4км) на которой расположено много одноэтажных сооружений (около 1000), допустим что 30% домовладельцев (хаотично разбросанных по территории) готовы оплачивать доступ к интернету - как правильно организовать раздачу интернета? Понимаю, что это очень обширный вопрос и для начала пожалуй можно начать с теоретического, но конкретного вопроса - какую беспроводную технологию использовать WiFi, WiMax или что-то другое посоветуете? Что еще можно сказать про эту "территорию": почти в центре есть водонапорная вышка 20м высотой на которую можно установить антенны, на расстоянии 1,5-2км от вышки есть точка присутствия Ростелекома (оптика, 100мб/с), кроме пользователей с их компьютерами планируется также установка многочисленных IP-камер (скажем 100шт) т.ч. получается что максимальное количество единовременных подключений - 400, а за минимум возьмем - 50. , ну и напоследок самое интересное - в 5км от вышки расположен военный аэродром (резервный, но действующий). Сделать все вполне реально: 1.На водонапорной башне наставляете 10-ти метровую свободно стоящую башню в виде фермы из уголка или квадратного профиля, сечением 500х500мм. На верху устраиваете площадку для монтажа оборудования. Подводите электричество 220В в бронированном кабеле на эту площадку, ставите там герметичный ящик с подогревом и теплоизоляцией. Вот в этой теме можете прочитать про ящик с фотками, который я сделал самостоятельно - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69469&view=findpost&p=649558 2.Интернет у ростелекома будете брать посредством вот таких штук - Mikrotik RouterBOARD SXT 5HnD - они прокачают вам 100 мегабит, на первое время хватит. 3.1.Базу делаете в виде 3-х или 4-х секторной БС на базе микротика в 5ггц, в виде клиентов те же устройства, что представлены выше, или Mikrotik Groove 5Hn вкрученные вот в такую антенну - Sunparl SPDP-515810-SP. Сам один сектор базы с антенной обойдется тысяч в 10-15. Позволит подключить около 30-50 абонентов (при этом все не должны одновременно качать что-то из интернета) и раздать примерно 20 мегабит, максимум 30, если не будет помех и у всех клиентов будет идеальная прямая видимость. Вот тема про микротик с картинками - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67577&view=findpost&p=623414&hl=&fromsearch=1 3.2.Базу делаете на фиксированном ваймаксе в 5ггц, 3-х секторную, база с антеннами встанет в 300-350 тыс. Клиентские устройства от 10-12 тыс.р. 3.3.Базу делаете на мобильном ваймаксе в 2500-2700мгц, 3-х секторная база с антеннами обойдется в 1 миллион. Клиентские устройства от 3000р. Никаких камер вешать не надо. К ростелекому лучше конечно оптику протянуть, т.к. операторский радиоканал обойдется в 200 тыс. на скорости 100 мегабит, а за такие деньги можно и оптику протянуть. Нужно отработать правильную тарифную политику, подключение около 10 тыс., абонентская плата 1500-2000р за один мегабит скорости. Если клиенты смогут это потянуть - можете начинать. Если не смогут - тогда затея не будет приносить ничего, т.к. по мере того, как наберете кучу клиентов, нужно будет оформлять все бумажки и получать лицензии и частоты. В этом случае ваймакс выгоден - под него надо мало частот, исходя из этого следует - что получать частоты на сеть wi-fi экономически не выгодно. На все документы + частоты на ваймакс надо будет заплатить около 700-900 тыс.р. Военным вы помех не создадите, это скорее они своими радарами будут вашу сеть глушить. Вставить ник Quote
welldata Posted January 11, 2012 Author Posted January 11, 2012 мне вот что подумалось... с такими затратами, как приведены в ответах, можно всю территорию проводами опутать и еще и деньги останутся... или скажем, проложить основные магистрали и поставить штук 50 точек доступа, при этом "на бумаге" отдать их в аренду абонентам и ни каких разрешений на частоты не нужно получать... нужно будет вечерком попробовать просчитать такой вариант. Вставить ник Quote
NewUse Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Ещё PLC из головы не выкидывайте (TP-Link) при тарифах в 1 Мбит/с может оказаться очень интересен, 300м, заместо 100 езернета + каждая PLC работает как ретранслятор... Вставить ник Quote
jdemon Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) Поддержу идею с 5Ггц вайфаем, только если пиратить, то всё реально. Фикс ваймакс тока юрики\многоэтажные дома\бизнес центры\коллективные юзеры с дальнейшим разделением на нескольких клиентов, для физиков в частных\загородных домах мобильный имхо, но дороговато. Я в свое время делал проект на честной оптике, намного дешевле и перспективней :) Но тут одна беда, например взять Краснодар, местная администрация запретила сдавать в аренду столбы освещения\электропередач и всё. Доступ к частным домам закрыт. Почему, да потому что сами сделали какой то телеком и стригут бабло, задолбаешься в Фас обращаться :) Остается только беспровод. А он не выгоден восновном. А еще был случай, отстроила какая то контора группу многоэтажек, и пустила туда только под % от прибыли :) Edited January 11, 2012 by jdemon Вставить ник Quote
Negator Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Нужно отработать правильную тарифную политику, подключение около 10 тыс., абонентская плата 1500-2000р за один мегабит скорости. Если клиенты смогут это потянуть - можете начинать. Вот основная правильная фраза. Если есть клиенты готовые платить, и их много -то можно начинать думать. В случае вай фай - я бы поставил как минимум пару десятков точек. Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 мне вот что подумалось... с такими затратами, как приведены в ответах, можно всю территорию проводами опутать и еще и деньги останутся... или скажем, проложить основные магистрали и поставить штук 50 точек доступа, при этом "на бумаге" отдать их в аренду абонентам и ни каких разрешений на частоты не нужно получать... Если бы было все так просто. Прежде чем считать затраты на кабели, посчитайте затраты на аренду столбов, согласований и проектов на подвес. Если сейчас владельцы столбов говорят - "вешайте без проблем", то через полгода может придти другой хозяин столбов и потребовать все снять. Такие случаи уже были. Вот и получается что проще повесить релейку стоимостью в миллион рублей и оформить на нее частоты, чем за такую же сумму протянуть оптику, но придется сделать кучу согласований с несколькими энергетическими организациями. Ставить же 50 точек доступа ну никак не стоит=) работать не будет. Вставить ник Quote
slv700 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Поддержу идею с 5Ггц вайфаем, только если пиратить, то всё реально. Фикс ваймакс тока юрики\многоэтажные дома\бизнес центры\коллективные юзеры с дальнейшим разделением на нескольких клиентов, для физиков в частных\загородных домах мобильный имхо, но дороговато. Я в свое время делал проект на честной оптике, намного дешевле и перспективней :) Но тут одна беда, например взять Краснодар, местная администрация запретила сдавать в аренду столбы освещения\электропередач и всё. Доступ к частным домам закрыт. Почему, да потому что сами сделали какой то телеком и стригут бабло, задолбаешься в Фас обращаться :) Остается только беспровод. А он не выгоден восновном. А еще был случай, отстроила какая то контора группу многоэтажек, и пустила туда только под % от прибыли :) Если клиентов больше 100 и делать все легально, то нужно поставить 3 базы фикс wimax 5 Ггц на башне и дать всем клиентам ( макcимально до 300 на три сектора) суммарную скорость 100 Mbps. Каждому клиенту нарезать MIR 2 Mbps - будет переподписка 1 к 6-8 , что вполне нормально- клиент получит то за что платит. Если камеры web -то их можно включить в общую сеть. Если же им нужна гарантированная полоса CIR например 1 Mbps, то для них нужно поставить еще три сектора. Все 6 секторов займут 60-80 Мгц. Плюс 20 Мгц 100 Mbps бекхол- можно для таких дальностей на микротике 802.11n. Абоненты c CPE c интегрированной антенной 17 dBi на 2 км будут работать в NearLOS, не надо будет думать про зону Френеля, столбы и деревья, мачты и прочее. Сервис будет такой, что даже если придет 3G то не сможет fixed wimax вытеснить, если конечно тарифы будут сопоставимые. Вставить ник Quote
jdemon Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) ну сейчас в краснодарском крае 3Ж безлим 450рэ, вапще внеконкуренции даже провод. Тока там хитрость, первые 250мб в день на макс скорости, а я лично тестил до 4 мбит. Потом падает до 128 кбит. И в месяц не более 4Гб, после падает до 64 кбит скорость. Попробуй веб сёрферов перемани с 3Ж на ваймакс, а качальщиками ты не сделаешь такую переподписку 6-8 :) Edited January 11, 2012 by jdemon Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Бывают еще игроманы которые в онлайн игры играют, такие на 3Ж сидя очень часто хотят этот модем кому-нито в Ж засунуть=) Ну и естественно те, кто на ваймаксе посидели уже на 3Ж не захотят переходить. Можно делать типа акцию - подключение пробное в течении месяца бесплатно, если понравится потом оплачивает подключение. Конечно мобильный ваймакс тут проще - можно роутер дать пусть сами на окошко ставят и дома тестируют, у провайдера никаких затрат на монтажников. С фиксированным подключением поставить и снять, если вдруг клиент не захотел оплачивать, обойдется в тыщу-две на работы. И кстати в каком городе планируете сеть построить? Может там уже есть кто-то из провайдеров. Вставить ник Quote
alex56 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Все говорят не выгодно но все работают а вот 3ж уже все позагибались даже при малой плотности населения Вставить ник Quote
vIv Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 JFYI: Мегафон даже телефоны выкидывает в 3G, добровольно-принудительно. То есть даже СМС и голос изо всех сил выкидывают в 3G. Чтобы остаться в 2G надо телефон ручками обучать правильному поведению ;-) Это к слову о загибающихся 3G. У 3G проблема не со способностями сети, а с нормальным покрытием. Но у топикстартера ситуация такая, что им одной базёвки хватит на всё село. Вставить ник Quote
welldata Posted January 11, 2012 Author Posted January 11, 2012 Лучше поищите знакомых в большой тройке и Вам скажут, когда и кто... задал вопрос не последнему сотруднику пчелайна, надеюсь получить вразумительный ответ на неделе... Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Все говорят не выгодно но все работают а вот 3ж уже все позагибались даже при малой плотности населения 3G кстати нормально работает, когда базовая станция стоит в удаленном селе - плотность клиентов там низкая, телефонными разговорами база не нагружена, клиенты находятся в малоэтажной застройке и БС имеет практически прямую видимость до каждого дома. Следовательно 30 клиентов потянет без напряга, т.к. чувствительности там под -100 у оборудования, так что уровней сигналов хватает с большим запасом для работы на максимальных модуляциях. Я этот эффект впервые обнаружил в лесу, когда по грибы ходил, телефон карты для навигации с гугля загружал в 50 раз быстрее, чем в центре города=) Естественно на расстоянии нескольких км находилась свежепоставленная вышка сотового оператора. Мобильный ваймакс конечно проигрывает 3G по уровням чувствительности, но у него есть небольшое преимущество в скорости - но и это только при не очень большом удалении от БС. Вставить ник Quote
Ainy Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Мобильный ваймакс имеет преимущество в капасити сектора и отсутствия роялти на терминал(соответственно терминал дешевле). А по чувствительности он понятно будет проигрывать и не только 3Ж, но и ЛТЕ. Вставить ник Quote
Ainy Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 но сравнивать стоимость для оператора 3ж терминала и терминала фикс.ваймакс по меньшей мере странно - это вообще разные ниши. 3ж терминал типа юсб стоит порядка 60-100долларов США в эквиваленте, тогда как терминал фикс.ваймакс - минимум 200 и это ловкост. при том, что дальность работы в неарлос сопоставима вполне. качество понятное дело нет, т.к. опять же капасити сектора разный. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.