Гость Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба Давайте хоть от чего оттолкнемся. Хоть какой - но конкретный, существующий в Инете или в обычной университетской библиотеке, учебник/практическое руководство/пособие "Ethernet на селе" - назовите, будет хоть сколь-нибудь предметный разговор. А под "землить" я подразумеваю именно что зарыть в землю БАМ (лучше вертикально ;) ) и подключить к нему экран кабеля, с соблюдением требований ГОСТа - вроде, что-то такое на сайте Nag-а лежит. Имхо, в нашем случае (грозозащита воздушных магистралей, выполненных П296) землить лучше с двух сторон, почему - тоже высказался, в силу изложенного на http://www.exergia.biz/Lightning/lightning1.htm и ввиду того, что даже, казалось бы, только с одной стороны заземленный кабель на самом деле при разряде оказывается заземленным и со второй стороны - через разрядник или что там стоит на втором конце. Вполне возможно ,что на практике "зарыть БАМ" не удается или другим способом хорошо заземлить с двух сторон не удается - ну так какого (непальца) тогда там П296 сунуть? Купите неэкранированную витуху и подвесьте ее под тросиком, с разрывом в середине на экране, и опять же землите тросик и грозозащиты с двух сторон на что придется, чтобы хоть как-то статику слить - но поскольку есть разрыв, то проблем с токами выравнивания потенциалов даже при плохом местном заземлении не будет (с неиспользуемыми парами лучше поступить, как будто они используются - нагрузить резаками по 100 Ом и такую же защиту поставить, как и на используемые). Имхо, "на пальцах" можно так объяснить: тот разрыв, который Вы хотите сделать в контуре ["провод заземления точки 1" - "экран кабеля" - "провод заземления точки 2" - "сопротивление между землями в точке 1 и точке 2"], все равно будет местом, где "выбрасывается" энергия, "принятая" контуром от разряда молнии. И вполне понятно, что если при заземлении с двух концов с этим заземлением возникнут проблемы, какой-то неконтакт или еще чего, т.е. местом наибольшего сопротивления станет не земная поверхность между точками заземления 1 и 2, то и энергия будет выделяться уже не в землю, а в этом проблемном месте, вокруг него и куда загадочная душа русской молнии от него дотянется - и это действительно может быть хуже, чем заранее подготовить разрыв и оснастить его по полной разрядниками. Просьба объянения "на пальцах", по возможности, не комментировать - сам знаю, что это для elk-ов; хотелось бы услышать - от способных внятно излагать - что-то содержательное против http://www.exergia.biz/Lightning/lightning1.htm и следующих страниц. Или, еще раз прошу, уважаемые, ткните носом во что-то конкретное. Кричать "читай учебники" без указания учебника и RDS может. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба Труба спасет мир. Металлическая. Лучше - фановая. Можно даже с штатным содержимым, лишь бы кабель протянулся :) Ничего не понял. Контура какие-то, выбросы энергии... и прочие Головачевизмы. :) А на самом деле принципы-то простые, вот только побороть помеху сложно. Вред приносит любой переменный ток, протекающий по экрану, поскольку именно этот ток и создает электромагнитное поле внутри экрана, что, в свою очередь, приводит к наведению помехи. Способов борьбы с последствиями паразитного тока экрана не существует, не поможет даже коаксиал (понимаете, почему? ) Поэтому надо такого тока избегать любыми способами. Вот и весь принцип. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба Поэтому надо такого тока избегать любыми способами. Вот и весь принцип Т.е. минус земления с двух сторон сводится к выравнивающим токам? Но это небольшой вред реально... Ну будут провода теплые. ;-) Если, конечно, именно землить, а не за рабочий ноль цеплять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба Мы частенько забываем, что в обычной электросети водятся шумовые сигналы весьма высоких частот, способные засирать сигнал в кабеле, особенно при превышении всех стандартных длин. В том-то все и дело, что все цепляют за нулевой провод. Со всеми вытекающими. А другие цепляют за контур молниезащиты, путая его с заземлением - а потом удивляются сплавленным проводам. 2 Наг: Павел, как вы оцениваете в долларах годовой ущерб от гроз? Может, мне с коллегами немного наукой заняться.... есть ли только в этом смысл в связи с переходом на оптику... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба есть ли только в этом смысл в связи с переходом на оптику... В том-то и дело. ;-) Коммутатор на 16 медяшек и с одноволоконным портом стоит $150. Так что медь отходит... Я на следующий год вообще буду снижать производство защит наверно. Отходит этот дело в прошлое... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 августа, 2004 · Жалоба А я вот размышляю, чтобы такое сделать ради централизации электропитания ДС. А то энергонадзор обурел совсем, взятки такие требует, что проще вообще ничего не строить... А теперь, с переходом на ВОЛС, проблема централизации питания выглядит нерешаемой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 августа, 2004 · Жалоба Не подскажете волновое сопротивление STP? И какое его отклонение приемлемо на стандартных расстояниях? Еще интересно, какова емкость сигнальный проводник - экран на погонный метр кабеля П296? Кстати по поводу заземления с двух сторон я бы не был столь категоричен. Загляните на http://www.compliance-club.com/archive/old...hive/index.html Конкретнее - EMC for Systems and Installations. Может кому интересно будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 августа, 2004 · Жалоба Спасибо за ссылку на журнал. Занес в букмарки. Кстати (пардон за офф, но очень нужно), коллеги, подарите плз текст ISO11801, если у кого есть. Конфиденциальность гарантирую. ant@nexter.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 августа, 2004 · Жалоба А я вот размышляю, чтобы такое сделать ради централизации электропитания ДС. А то энергонадзор обурел совсем, взятки такие требует, что проще вообще ничего не строить... А теперь, с переходом на ВОЛС, проблема централизации питания выглядит нерешаемой. Солнычные панели с акамулятором ,конечно же потребуетса контроль но это дело можно привязать к сигнализации.. Защита от молнии если делать по уму дороже выйдет чем проложить оптику .. Звземлять /когда то я уже писал об этом/ лучше всего к железобетоной крнструкции здания повторюсь сопротиыление выходит меньше 1 ома , дешево и сердито а главное эфективность проверено годами .. Насчет помех --был сделан эксперемент по витой паре подключили электродрель ,включая ее ---влияний от помех-гармоник замечено небыло ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 августа, 2004 · Жалоба да еще унвс на работе требования заземление оборудования отношения напряжения между 0 и землей недолжно прывышать 5 вольт ,если неполучаетса то ставим развязывающий транс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVT Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба 2art, интересная статейка там есть Bonding Cable Shields at both ends to reduce noise Вред приносит любой переменный ток, протекающий по экрану, поскольку именно этот ток и создает электромагнитное поле внутри экрана, что, в свою очередь, приводит к наведению помехи. Т. е. заземление через конденсатор на другой стороне не даст толка - ведь переменный ток пройдёт через него? Поэтому надо такого тока избегать любыми способами. Т. е. если вообще не заземлять экран ни с одной стороны, то будет лучше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Антон, раз Вы эту ссылку в букмарки вписали, может, посмотрели, какие контуры я имел в виду? (http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/000215.html). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба VVT, экран, не заземленный ни с одной стороны - вот это полная лажа. Он уже и от статики совершенно не будет защищать, и на любой статистике отказов это сразу будет видно. Неэкранированная витуха однозначно лучше, чем уродство с незаземленным экраном. Эта тема называется "Не Грозы боимся а Ветров Статику приносящих". Тема "ничего не боимся - ни грозы, ни статики", это, пожалуй, для домашних сетей совсем неактуально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба А от статики неэкранированную витуху, понятное дело, надо защищать, связав провода с землей резаками (просто) или чем-то намоточным (круто, но дорого). Разрядниками, имхо, эффектно - но неверно, сами себе устраиваем накопление заряда и сосредоточенный выброс помехи, если разрядники отдельные или трехэлектродный неодновременно срабатывает, то получаем чудную дифф. помеху (конечно, ее можно победить - но не проще ли не создавать?). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVT Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Да это я Антона спрашивал, каким способом можно избежать тока по оплётке? А насчёт статики совершенно согласен, нужны как минимум резисторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Тока в экране избежать разумеется нельзя никак. На то он и экран... Можно либо: 1. Заземлять кабель в одной точке (при этом по экрану текут только токи, наведенные внешним электромагнитным полем). 2. Заземлять кабель в двух точках (при этом наведенные токи только увеличиваются как при параллельном включении сопротивлений плюс появляются иногда существенно большие токи выравнивания) 3. Заземлять кабель в множестве точек, в идеале - закопать в землю. Это решит все проблемы, но.... 4. Не заземлять кабель вовсе. При этом эффект экранирования исчезает полностью, зато нет и токов в экране. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maris Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба 4. Не заземлять кабель вовсе. При этом эффект экранирования исчезает полностью, зато нет и токов в экране. Chista lamerskaja rekomendacija Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба ну давай посоветуй не ламерскую - например сделать с кабеля и провода заземляющего екран трансформатор чтобы ток в екране компенсировал ток в кабеле .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба По всей видимости я не очень конкретно сформулировал свое предложение . Попробую по другому . Предположение Напряжение которое наводиться на екран и на провода идущие в кабеле одинаковые . Для компенсации напряжение наведенного на провода , делаем такую чучу 1. на кабель надеваем ферритовое кольцо 2. Заземляющий провод припаеваем к екрану до кольца 3 заземляющий провод продеваем через кольцо , только в обратную сторону . В результате - ток который идет с екрана на землю компенсирует напряжение на сигнальных проводах . и напряжение приходящее на порт равно потенциалу земли . Ну а теперь бейте меня ногами .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Марис Шуток не понимаете, уважаемый... Сирко И что будем иметь? Автотрансформатор какой-то. Это вроде усилителя на резисторах :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Ну ты бы лучше рассказал , как запатентировать данный метод ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бригинец Александр Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба SergeyS, Насчет помех --был сделан эксперемент по витой паре подключили электродрель ,включая ее ---влияний от помех-гармоник замечено небыло ... круто... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба СиркоИ что будем иметь? Автотрансформатор какой-то. Это вроде усилителя на резисторах :) ну это не автотрансформатор а как раз наоборот автотранформатор в котором обмотки включены встречно и напряжение подаеться на середину , нижний вывод заземлен . в результате не верхнем конце обмотки напряжение будет отсутствовать . неохота рисовать , нарисуй сам ;-)) это я называю "компенсатор sirco" аминь ;-) Конкурентам использовать запрещаеться ;-))) изготовление с целью продажи На территории России разрешаеться только Нагу и Зоро Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба может есть смысл /как это делаетса в случае с коаксилем /надрезать защитный экран обмотав оплетку медной фольгой кабелем прицепить к земле и так по всему следованию магистрали ,через определеное растояние /чем чаще тем лучше/ Это предположение ,так что ногами небить . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2004 · Жалоба Сирко Возьмите ЛАТР и попробуйте подать напряжение не на середину. Получится повышающий автотрансформатор. Эффект-то обратный... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
