Wimax в степи для опроса датчиков

[brunh]

Для трекинга лошадей смотрю в сторону ваймакс, датчики включаются раз в час на полминуты, определяют координаты по GPS и шлют их на головную станцию, принимают управляющие команды(чаще выходить на связь...). Для этих целей Wimax как будто бы подходит - и покрытие до 50 км, и клиентская часть в принципе доступна, да степь кругом, ни сотовых, ни даже электричества. Если правильно понял, то USB-модемы пробивают до 5 км, можно ли увеличить хотя-бы до 10 км и вообще для такой задачи ваймакс правильный выбор? В интернете в основном GSM, изредко спутник, еще по радио встречаются устройства.

[nay]

Для трекинга лошадей смотрю в сторону ваймакс, датчики включаются раз в час на полминуты, определяют координаты по GPS и шлют их на головную станцию, принимают управляющие команды(чаще выходить на связь...). Для этих целей Wimax как будто бы подходит - и покрытие до 50 км, и клиентская часть в принципе доступна, да степь кругом, ни сотовых, ни даже электричества. Если правильно понял, то USB-модемы пробивают до 5 км, можно ли увеличить хотя-бы до 10 км и вообще для такой задачи ваймакс правильный выбор? В интернете в основном GSM, изредко спутник, еще по радио встречаются устройства.

на встроенную антену usb dongle и 5 км работать не будет, если это конечно не чистый LOS.

[P_I_V]

Zigbee устройства ( IEEE 802.15.4-2006). Немножко хабов-ретрансляторов в степи поставить. Например на стальных трубах метра 3. И раз в пару лет менять источники питания.

[matrot]

Немножко хабов-ретрансляторов в степи поставить. Например на стальных трубах метра 3. И раз в пару лет менять источники питания.

А где можно глянуть , на эти чудо-источники? :)

[Saab95]

Есть ваймакс и на низкие частоты, там дальность больше. Правда цена таких решений непомерно высока + привязка к конкретному производителю.

[brunh]

привязки к производителю не боимся, в частотах тоже не ограничены, вопрос с оконечными устройствами - вес желательно до 100 грамм, еще лучше до 30, тогда и вживляемое рассмотрим, подскажите, пожалуйста, что за производители и решения.

2 PIV - а как часто ретрансляторы тыкать, насколько знаю зигбии до 500 метров вещают - маловато.

Никаких чудес с источниками питания - обычные литиевые батарейки, просто работают в щадящем режиме, за сутки набежит 12 минут нагрузки, в год 74часа. На хабы наверное аккумуляторы с солнечными батареями.

Да, видимость прямая - степь ровная, без деревьев, сопок и прочих преград, как nay назвал: "чистый ЛОС".

Edited December 30, 2011 by brunh

[NewUse]

А GSM там совсем нет?

Обычно им пользуются, терминалов полно, производством от Китая до Израэля....

[SSD]

А GSM там совсем нет?

Обычно им пользуются, терминалов полно, производством от Китая до Израэля....

Откуда в степи GSM? :)

 

2ТС, решение для вашей задачи существует, но оно жутко дорогое. Подумайте несколько раз, надо ли вам это.

[matrot]

Для трекинга лошадей смотрю в сторону ваймакс, датчики включаются раз в час на полминуты, определяют координаты по GPS и шлют их на головную станцию, принимают управляющие команды(чаще выходить на связь...). Для этих целей Wimax как будто бы подходит - и покрытие до 50 км, и клиентская часть в принципе доступна, да степь кругом, ни сотовых, ни даже электричества. Если правильно понял, то USB-модемы пробивают до 5 км, можно ли увеличить хотя-бы до 10 км и вообще для такой задачи ваймакс правильный выбор? В интернете в основном GSM, изредко спутник, еще по радио встречаются устройства.

Весьма интересная задача.

Пол-минуты явно мало, только горячий старт около 1 мин.

Не имеется, ли, на местности высоких сооружений, хоть 1 шт.?

Также интересен регион (желательно с координатами), планируемое количество лошадей.

Можно в личку.

Каждой лошади по ЖПСу?

[SSD]

Для трекинга лошадей смотрю в сторону ваймакс, датчики включаются раз в час на полминуты, определяют координаты по GPS и шлют их на головную станцию, принимают управляющие команды(чаще выходить на связь...). Для этих целей Wimax как будто бы подходит - и покрытие до 50 км, и клиентская часть в принципе доступна, да степь кругом, ни сотовых, ни даже электричества. Если правильно понял, то USB-модемы пробивают до 5 км, можно ли увеличить хотя-бы до 10 км и вообще для такой задачи ваймакс правильный выбор? В интернете в основном GSM, изредко спутник, еще по радио встречаются устройства.

Весьма интересная задача.

Пол-минуты явно мало, только горячий старт около 1 мин.

Не имеется, ли, на местности высоких сооружений, хоть 1 шт.?

Также интересен регион (желательно с координатами), планируемое количество лошадей.

Можно в личку.

Каждой лошади по ЖПСу?

Будете изобритать велосипед?

[matrot]

Будете изобритать велосипед?

Я люблю изобретать велосипеды?

[NewUse]

Есть один велосипедик -- КВ, но, и с терминалами проблемы (размер/вес ) и с Базовыми Станциями

[brunh]

Зачем же велосипед, прогресс не стоит, вот уже и зигбии про до километра пробивает, а там и wimax подтянется с реализуемым практически решением. Пока одна из версий - всем маломощные передатчики с gps вшивать, на паре лошадей по хосту с wimax - уже съемные на шею, с нормальной мощной батареей, может быть с автоподзарядкой. Они собирают данные от соседних лошадок в табуне и передают на базу.

2 matrot

Каждой лошади по ЖПСу? - да каждой, это, сейчас не сложно.

Не имеется, ли, на местности высоких сооружений - поставим мачту на хоздворе метров на 15 например, а так встречаются железные геодезические треугольники примерно трехметровой высоты.

Пол-минуты явно мало, только горячий старт около 1 мин. - хотели сказать - холодный? Видел GPS с холодным стартом в 25 секунд, взял запас 5. За это время снимутся показатели с датчиков температуры и еще какие, например пульс и давление, пока так, голословно, к примеру.

Регион - Казахстан, но таких степей по миру полно - бич коневодства - воровство. В России конезаводчики тоже по ночам вздрагивают, особенно мелкие. Простое чипирование от него не поможет, тут постоянный надзор требуется. Количество - в табуне около 15 голов, встречаются до 25 - зависит от жеребца. В одном хозяйстве 1000 голов не предел, но обычно до 500. Угоняют табунами по 50-200 голов за сотни километров, вплоть до соседних республик, наши конокрады гонят к ним, а их к нам. Изредко могут подъехать и застрелить, разделать на месте и с добычей смотаться, но это скорее местные оголодавшие.

КВ и прочие радиомаячки из серии "охоты на лис" наверное уже не актуально, хотя на рынке представлены - бьют на 5-20 км, есть вживляемые - тоже можно прикинуть, насколько помню стоят от 200 долл за маячек и по моему пару тысяч за базу- ее вертят в руках во все стороны определяя направление и по мощности сигнала по светодиодной шкале примерное расстояние.

Edited December 31, 2011 by brunh

[SSD]

Зачем же велосипед, прогресс не стоит, вот уже и зигбии про до километра пробивает, а там и wimax подтянется с реализуемым практически решением. Пока одна из версий - всем маломощные передатчики с gps вшивать, на паре лошадей по хосту с wimax - уже съемные на шею, с нормальной мощной батареей, может быть с автоподзарядкой. Они собирают данные от соседних лошадок в табуне и передают на базу.

2 matrot

Каждой лошади по ЖПСу? - да каждой, это, сейчас не сложно.

Не имеется, ли, на местности высоких сооружений - поставим мачту на хоздворе метров на 15 например, а так встречаются железные геодезические треугольники примерно трехметровой высоты.

Пол-минуты явно мало, только горячий старт около 1 мин. - хотели сказать - холодный? Видел GPS с холодным стартом в 25 секунд, взял запас 5. За это время снимутся показатели с датчиков температуры и еще какие, например пульс и давление, пока так, голословно, к примеру.

Регион - Казахстан, но таких степей по миру полно - бич коневодства - воровство. В России конезаводчики тоже по ночам вздрагивают, особенно мелкие. Простое чипирование от него не поможет, тут постоянный надзор требуется. Количество - в табуне около 15 голов, встречаются до 25 - зависит от жеребца. В одном хозяйстве 1000 голов не предел, но обычно до 500. Угоняют табунами по 50-200 голов за сотни километров, вплоть до соседних республик, наши конокрады гонят к ним, а их к нам. Изредко могут подъехать и застрелить, разделать на месте и с добычей смотаться, но это скорее местные оголодавшие.

КВ и прочие радиомаячки из серии "охоты на лис" наверное уже не актуально, хотя на рынке представлены - бьют на 5-20 км, есть вживляемые - тоже можно прикинуть, насколько помню стоят от 200 долл за маячек и по моему пару тысяч за базу- ее вертят в руках во все стороны определяя направление и по мощности сигнала по светодиодной шкале примерное расстояние.

Нет, вы видимо все таки хотите велосипед. ;) http://lotek.com/gps8000.htm

[nuclearcat]

Не придумывайте чушь, для таких вещей есть embedded решения, и нужна кастомная разработка. WiMax будет чрезвычайно громоздок, для него на 50 км нужна хорошая внешняя антенна, для GPS ситуация не намного лучше, хотя тут уже попроще (степь), вобщем лошадь будет похожа на космический челнок, еще и с аккумуляторами по бокам и дизель генератором на прицепе.

 

Я бы сделал так: вышка, там где находятся лошади отсылает постоянный сигнал. Условно, т.к. сигнал рассылается с антенны с определенной характеристикой - сигнал принимается устройствами на лошадях, энергопотребление ресивера минимальное. В принципе RF модуль может отсылать изредка сигнал "я жив", и делать это на небольшой мощности. Если устройство на лошади не приняло сигнал (лошадь слишком удалилась), включается GPS и через RF модуль периодически отсылается тревожный сигнал с координатами, при просадке батареи - отсылается реже. Если устройство пытаются снять (скажем оно на ремне, на застежке небольшой датчик), тоже отсылаем сигнал, но на GPS времени уже не хватит. Если сеть mesh - то этот же тревожный сигнал могут принять другие датчики на лошадях , и они уже успеют отослать координаты.

 

Пример модуля: http://www.radiotelemetry.co.uk/subsections/tx6000-data-transmitter.asp

20 км, полватта...

Хотя там не трансиверы, что не очень хорошо.

 

Да, еще можно добавить на платки акселерометры, которые смогут задетектить когда лошадь перешла в движение (по идее даже несложно научить распознавать аллюры, и их длительность). По программе, ночью лошадь не должна находится в "режиме" рыси, галопа или иноходи длительное время, можно подавать тревогу без всяких GPS-ов.

 

Кстати температурный датчик и в нем же датчик влажности, маленький чип, тоже можно разместить. Можно мониторить состояние животного, при особом желании даже пульс, но тут я не в курсе схемотехники (насколько накладно по питанию и размерам устройства).

[NewUse]

Если степь сильно глухая, то может поднять что-нить на радио 800-900МГц, до 10км вполне реально, там же скоростей не нужно, 1-2кбит вполне хватит, GPS чипы копеечные, есть уже полу-фабрикаты с готовой разводкой, но опять, разработка требует денег и времени...

 

Были какие-то автомобильные терминалы со связкой GPS+радио (вроде Цезарь Сателлит, или кто-то ещё из популярных), чуть ли не FM-диапазона, но тут лицензия..

 

Есть спутниковые терминалы (GPS+спутник), но они дорогие, как при покупки, так и при обслуживании...

[Saab95]

В таком случае проще к каждому табуну пристроить надзирателей, платить им ЗП и обеспечивать всем необходимым. В том числе и оружием, чтобы могли дать отпор плохим личностям. Тут уж точно все заработает как надо.

[brunh]

Нравится, видел подобные образцы, но вроде как время стремительно, а тут тридцатилетние решения.Вопрос был - подойдет Wimax как среда для подобного использования, ведь по проспектам идеально вписывается, по распространенности, а значит и цене тоже. Остается соотнести с практикой)))

2 nuclearcat - то что нужно, но осовременненое посредством новых стандартов, а значит компктнее, дольше, дальше...Насчет космического челнока - видел в сети фото лошади с натянутым на голову шлемом с солнечной батареей: тоже что-то о электронном ковбое. Вроде как проект конторы типа юнисев. Судя по репликам на этом форуме и выуженой из прочего интернета - клиентская часть Wimax не пробьет на несколько километров без внешней направленной антены, грустно...

[Saab95]

Wimax не пробьет на несколько километров без внешней направленной антены, грустно...

 

Пробъет на 20-30 км с USB свистка, например Airspan MicroMAX 700 MHz Band. Чувствительность устройств на этих частотах на модуляции BPSK-1/2 в полосе 2.5мгц -100дб, передать при этом можно 1 мегабит в секунду. Если установить БС на высокой вышке, то вполне реально все сделать. Были бы необходимые суммы в карманах только.

[nuclearcat]

Пробъет на 20-30 км с USB свистка, например Airspan MicroMAX 700 MHz Band. Чувствительность устройств на этих частотах на модуляции BPSK-1/2 в полосе 2.5мгц -100дб, передать при этом можно 1 мегабит в секунду. Если установить БС на высокой вышке, то вполне реально все сделать. Были бы необходимые суммы в карманах только.

В данном случае мегабит нафиг не нужен. 2.5 Mhz тоже чрезвычайно избыточно. И я сильно сомневаюсь в километрах, на лошади, которая к тому же перемещается и постоянно движется по всем осям.

А вот ... http://www.esis.com.au/Modems-industrial/RFI-595F.htm

[nuclearcat]

brunh, вы ориентируетесь на проспекты? У WiMax совершенно другие цели, он очень слабо подходит для телеметрии, особенно в таком применении.

В вашем случае нужно специализированное решение заточенное на передачу телеметрии, а для сбора информации - тем более. И 30-летние... поверьте, микроэлектроника 30 лет назад не существовала.

И если для вас "современное" это красочные менеджерские проспект, что WiMax "круто" - ваш проект обречен на провал. Вы даже приблизительно не понимаете технические детали решения, и опираетесь на глянцевую макулатуру.

[brunh]

Потому и не кусают! ))) Еще как существовала, первые микросхемы 155 серии уже были кажись, ну ошибся на десяток лет, пусть будут 20-летней давности, тут каждые несколько лет сменяются платформы, какие-то только развившись загибаются сметенные конкурентными, ну это так, проспекты позволяют без углубления в спецификации прикинуть суть предложения.

Вопрос: это сильно критично, если животные неспешно бродят, наклоняются, поворачиваются, тут ведь нет скоростей, или меняется какая нибудь фазировка, режимы приема-передачи сбиваются? И еще, если находится в теле на глубине в 5мм, допустим в холке, чтобы не получалось то одной стороной, то через всю тушу - это критично, как вообще через воду проникает - аналог тела, сильно глушится?

RFI 595F нуждается в антенне, в мощном питании, и стоимость от $500... не катит. В край только, если остальное никак - повесть как центральный передатчик в табуне в паре с зигби координатором.

Спасибо!

[kww]

А может Вам хватит обычной триангуляции ? или использовать технологии мобильщиков ?

 

- TOA (Оценка времени прибытия сигнала) — основан на измерении и сравнении интервалов времени прохождения сигнала от мобильного телефона абонента до нескольких базовых станций. Требует модернизации оборудования сотовой сети. Точность может достигать 125 м.

По разности времени поступления сигнала управляющим компьютером сети сотовой связи с помощью алгоритма трилатерации рассчитывается местоположения передатчика. Полученные координаты передаются соответствующему сетевому приложению (серверу услуги) или клиенту.

или

- OTD (Наблюдаемая разность времени прибытия сигнала) — основан на измерении и сравнении интервалов времени прохождения сигналов от нескольких базовых станций до мобильного телефона абонента.

 

В этом случае передатчик существенно упрощается.

[matrot]

Вживляемые датчики - не реально, как минимум это не та площадка, где это можно обсуждать.

Для относительно-бюджетного решения, необходимы не стандартные подходы, включая грамотное техническое задание.

Ничего готового за вменяемые деньги Вы не найдете.

Учитывая оригинальный алгоритм, речь идет о совершенно новом железе, возможно на стандартных модулях.

Еще важный вопрос , идеология работы системы в целом.

Это как раз тот момент, где можно получить и экономический выигрыш, и необходимую техническую эффективность.

Вообще, складывается мнение, что тема создана для поболтать.

Автор все знает, осталось только реализовать!

Степям казахским привет, особенно Эмбинским!

[nuclearcat]

Вопрос: это сильно критично, если животные неспешно бродят, наклоняются, поворачиваются, тут ведь нет скоростей, или меняется какая нибудь фазировка, режимы приема-передачи сбиваются? И еще, если находится в теле на глубине в 5мм, допустим в холке, чтобы не получалось то одной стороной, то через всю тушу - это критично, как вообще через воду проникает - аналог тела, сильно глушится?

RFI 595F нуждается в антенне, в мощном питании, и стоимость от $500... не катит. В край только, если остальное никак - повесть как центральный передатчик в табуне в паре с зигби координатором.

Спасибо!

Когда табун будут уводить, это будет уже не неспешно, а вам данные передавать надо. Самая большая проблема, имхо, что даже у диполя диаграмма направленности условно равна лишь по горизонтали, а если у модуля будет не строго вертикальное положение, то и соотвественно усиление в нужном направлении будет постоянно меняться. Учитывая что WiMax в отличии от телеметрии требует двухстороннего линка, то ему скорее всего поплохеет.

RFI готовое устройство, конечно цена высокая. Собственная PCB выйдет дешевле, но разработка будет стоить денег.

Сильно подозреваю, что WiMax 700/900 Mhz будет тоже недешев, а про базу вообще молчу.