Точка-точка(до 30 км) и Точка-многоточка (5 км)

[shafiev]

Встала следующая задача -

Организация передачи трафика от райцентра до села (тут точка-точка) и оттуда(тут уже Точка-многоточка ) до конечного абонента.

 

Растояние от райцентра до села - от 10 до 30 км.

От сельской AP до абонента - максимум 5,среднее 2-3 км.

 

Климат в основном очень сухие субтропики( морозы крайне редки, +5 в январе , дожди редки , влажность маленькая).

Между райцентром и селом пустынная область( в основном по типу почвы - полупустыня ),то есть никаких проблем с 2.4 диапозоном по части интерференции возникать не должно.В селе ситуация немного(!) хуже по части замусованости, но в разы лучше чем в Москве.

Частоты 2.4 и 5 есть возможность свободно использовать( мощности можно и больше 100mw)

 

Абонент должен получать минимум - 1 мбит/сек , но очень желательно хотя бы 4 мбит.

Абонентов в селе среднее 2, максимум 4(но возможно увеличение до 15)

До села соотвественно должно доходить по TCP(преимущественно он будет заполняющим ) хотябы 4 мбит(идеально 50).

В виду ограниченности бюджета приходиться ограничиваться решениям 1 и 2 от сюда (

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=16409&view=findpost&p=630243 )

 

Соотвественно посоветуйте конкретные модели железок( я как понимаю UBNT и Микротик).

Клиентские железки будут скорее всего потипу dlink/tplink/etc + внешная антенна .

[Saab95]

В райцентре на высокой крыше ставите 4-х секторную базу на микротике, антенны по 90 градусов на частоте 5ггц для магистральных линков.

 

В селе принимаете с этой базы на 5ггц с помощью хорошей узконаправленной антенны на 29дб. Раздаете или с круговой, или с секторной антенны, в зависимости от того, сколько клиентов и где они расположены. На частотах 2ггц.

 

Если какое-то село очень далеко и сигнал от магистральной базы слабый - ставите отдельную базу в райцентре с направленной антенной в сторону этого села.

 

Клиентские железки не могут быть длинки и тплинки, они могут быть только такими же микротиками, расположенными в антеннабоксах. Только так можно дать всем более менее нормальные скорости за не дорого. Если будете ставить всем ьплинки и внешние антенны, стоимость абонентского комплекта будет такая же, как и стоимость микротика, только качество работы намного хуже. На абонентские скорости более 1 мегабита не расчитывайте, увеличить всегда успеете, а вот если будет не хватать скорости в магистральном канале - то ничего поделать не сможете.

 

Очень много примеров есть, когда начинающие провайдеры строили сети на UBNT и TP-Link, сейчас мучаются, т.к. скорости нет, пинги высокие и постоянные обрывы.

[shafiev]

В райцентре на высокой крыше ставите 4-х секторную базу на микротике, антенны по 90 градусов на частоте 5ггц для магистральных линков.

 

В селе принимаете с этой базы на 5ггц с помощью хорошей узконаправленной антенны на 29дб. Раздаете или с круговой, или с секторной антенны, в зависимости от того, сколько клиентов и где они расположены. На частотах 2ггц.

 

Если какое-то село очень далеко и сигнал от магистральной базы слабый - ставите отдельную базу в райцентре с направленной антенной в сторону этого села.

 

Клиентские железки не могут быть длинки и тплинки, они могут быть только такими же микротиками, расположенными в антеннабоксах. Только так можно дать всем более менее нормальные скорости за не дорого. Если будете ставить всем ьплинки и внешние антенны, стоимость абонентского комплекта будет такая же, как и стоимость микротика, только качество работы намного хуже. На абонентские скорости более 1 мегабита не расчитывайте, увеличить всегда успеете, а вот если будет не хватать скорости в магистральном канале - то ничего поделать не сможете.

 

Очень много примеров есть, когда начинающие провайдеры строили сети на UBNT и TP-Link, сейчас мучаются, т.к. скорости нет, пинги высокие и постоянные обрывы.

 

По конкрентным железкам подскажите плиз.

[Saab95]

Клиентское устройство:

 

Mikrotik RouterBoard 711-2Hn - 1500р.

AntennaBox2 mmcx - 500р.

Блок питания (POE) 24v 750 mA - 350р.

Waterproof Ethernet GOLD - 24cm - 270р.

 

Итого - 2620 за нормальное клиентское устройство.

 

Если встроенной антенны мало, добавляем пигтейл, который крепится в корпусе:

 

Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm. - 200р.

 

И антенну:

 

Антенна ASP 24 - 1600р.

Антенна ASP 27 - 1900р.

 

Итого клиентское устройство будет с 24дб антенной 4420р, или с 27дб антенной 4720р.

 

Базы:

 

Mikrotik RouterBoard 433 - 3350р.

Mikrotik R52n-M - 1200р.

Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm. - 200р.

http://www.wifimag.ru/komplektujsie/box/korpusa/alubox.html - 875р.

 

антенны:

 

MAXIMUS-D 2400-16-120 - 1820р. это секторная.

ExtraLink Omni - 2400 - 12Dbi - 1000р. это круговая.

 

Для баз на 5ггц антенны вот такие:

 

Maximus Sector - 5158 - 18Dbi - 60° - 5225р.

 

Параболическая антенна TDJ-5158SPL9 - 3500р. это на стороне поселка принимать сигнал.

[shafiev]

Клиентское устройство:

 

Mikrotik RouterBoard 711-2Hn - 1500р.

AntennaBox2 mmcx - 500р.

Блок питания (POE) 24v 750 mA - 350р.

Waterproof Ethernet GOLD - 24cm - 270р.

 

Итого - 2620 за нормальное клиентское устройство.

 

Если встроенной антенны мало, добавляем пигтейл, который крепится в корпусе:

 

Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm. - 200р.

 

И антенну:

 

Антенна ASP 24 - 1600р.

Антенна ASP 27 - 1900р.

 

Итого клиентское устройство будет с 24дб антенной 4420р, или с 27дб антенной 4720р.

 

Базы:

 

Mikrotik RouterBoard 433 - 3350р.

Mikrotik R52n-M - 1200р.

Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm. - 200р.

http://www.wifimag.ru/komplektujsie/box/korpusa/alubox.html - 875р.

 

антенны:

 

MAXIMUS-D 2400-16-120 - 1820р. это секторная.

ExtraLink Omni - 2400 - 12Dbi - 1000р. это круговая.

 

Для баз на 5ггц антенны вот такие:

 

Maximus Sector - 5158 - 18Dbi - 60° - 5225р.

 

Параболическая антенна TDJ-5158SPL9 - 3500р. это на стороне поселка принимать сигнал.

 

 

Ок.В принципе все ок и понятно. В самих поселках скорее всего будет на remote АТСных станциях ставиться dslamы.

Того бокса нету,наверное типа этих подойдут? http://www.wifimag.ru/komplektujsie/box/korpusa/gentlebox-je-200.html

 

Mikrotik R52n-M - я так понимаю это не n решение для 5 ггц ?

[SSD]

Mikrotik R52n-M - я так понимаю это не n решение для 5 ггц ?

Она и N и 5 ггц.

[Saab95]

Того бокса нету,наверное типа этих подойдут? http://www.wifimag.ru/komplektujsie/box/korpusa/gentlebox-je-200.html

 

Нет не подойдут. Оборудование надо размещать в алюминиевых корпусах.

[mkc]

У нас было отработано следующее решение.

Дальний бридж на http://www.o-t-s.ru/solution_36.html

БС на http://www.o-t-s.ru/solution_16.html

Получилось около 80 тысяц рублей.

Соответственно микротик даёт возможность мешем шагать дальше, что удобно.

Edited December 27, 2011 by mkc

[shafiev]

У нас было отработано следующее решение.

Дальний бридж на http://www.o-t-s.ru/solution_36.html

БС на http://www.o-t-s.ru/solution_16.html

Получилось около 80 тысяц рублей.

Соответственно микротик даёт возможность мешем шагать дальше, что удобно.

 

Ок,спасибо за ссылку и инфу, посмотрел ваши другие планы тоже, могу сказать что очень здорово.

А какие есть варианты по антеннам MIMO для n технологии к микротику.

35 дб это просто супер .

[Saab95]

У нас было отработано следующее решение.

Дальний бридж на http://www.o-t-s.ru/solution_36.html

БС на http://www.o-t-s.ru/solution_16.html

Получилось около 80 тысяц рублей.

Соответственно микротик даёт возможность мешем шагать дальше, что удобно.

 

Представленные вами решения не имеют ничего общего с тем, куда это продвигают. Теперь по пунктам решения для создания моста:

 

1. Мост на Ubiquiti Rocket M2 стоимостью 4300р. за штуку зачем? Когда за те же деньги (а можно и дешевле) собрать решение на микротике для моста точка-точка, который более стабилен в работе и прокачает большее количество данных с большей пакетной производительностью.

 

2. Антенна Rocket Dish 2G-24 за 10600р. Не велика ли цена за посредственную антенну?

 

3. Грозозащита Ethernet РГ4 PoE единственное что там есть нормальное=)

 

И зачем делать мост на 2ггц? Все равно на стандартных частотах работать нормально не будет, а если этот линк до БС, которая работает так же в 2ггц, то мост будет мешать работе БС - короче решение ущербное.

 

По решению для БС:

 

1. База AP RB433AH/3R52H, которая состоит из RB433 с засунутыми в нее 3-мя картами R52H (которые совсем для работы в качестве БС не предназначены), да еще и в пластиковом корпусе, НИКОГДА нормально работать не будет - карты мешают друг другу. В итоге просто выброс денежных знаков в количестве 27500р. И вот интересно за что там 27500?

 

2. Антенна Радиал RAS14W-120 это такой отстой, который только придумать можно. Нормальные люди их не покупают, а продавцы их впаривают несведующим клиентам. И при этом стоит 7000р за штуку =) Когда более лучшая антенна MAXIMUS-D 2400-16-120 стоит всего 1800р. А за 7 тыс можно как раз купить 3 таких антенны.

 

Если уж готовы потратить 80 тыс. рублей, так купите себе базу ваймакса в 5ггц, будет больше пользы, ее потом хотя бы продать можно будет. А представленное выше оборудование просто в итоге со склада магазина перекочует в дальний угол сарая покупателя=)

[shafiev]

А указанные выше в твоем ответе http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72070&view=findpost&p=669128

антенны как бы MIMO?

 

И зачем делать мост на 2ггц? Все равно на стандартных частотах работать нормально не будет, а если этот линк до БС, которая работает так же в 2ггц, то мост будет мешать работе БС - короче решение ущербное.

 

Ну как бы еще рассматривается такой вариант с поселка уже раздавать по dslam. А там если давать 2.4 на частотах японии то с затуханием и распространнием волны будет получше.

Думаю что на японском диапозоне будут mikrotikовские железки работать ?

Edited December 29, 2011 by shafiev

[Saab95]

А указанные выше в твоем ответе http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72070&view=findpost&p=669128

антенны как бы MIMO?

 

Нет там MIMO антенн. Вообще толку от MIMO что на 2ггц, что на 5ггц при работе в точка-многоточка никакой нет. При 20-30 клиентах скорость все равно упадет до уровня работы такого же решения без MIMO. Чтобы нормально подключать клиентов в многоточке на MIMO оборудование - нужно каждое подключение выполнять качественно, вешать антенны правильно, обеспечивать прямую видимость. Поддерживать высокие уровни сигналов при мощности на оборудовании не выше 18-20дбм. А это требует применения качественных внешних антенн. Стоимость такого оборудования будет высока.

[shafiev]

Базы:

 

Mikrotik RouterBoard 433 - 3350р.

Mikrotik R52n-M - 1200р.

Пигтейл MMCX Right Angle to N Female Bulkhead 25 cm. - 200р.

http://www.wifimag.r...usa/alubox.html - 875р.

 

антенны:

 

MAXIMUS-D 2400-16-120 - 1820р. это секторная.

ExtraLink Omni - 2400 - 12Dbi - 1000р. это круговая.

 

Для баз на 5ггц антенны вот такие:

 

Maximus Sector - 5158 - 18Dbi - 60° - 5225р.

 

Параболическая антенна TDJ-5158SPL9 - 3500р. это на стороне поселка принимать сигнал.

 

Я как понимаю это же база которая стоит в райцентре(там где есть магистральная оптика) и там можно борд до конца забить (тремя карточками Mikrotik R52n-M ) .Верно?

 

 

1. База AP RB433AH/3R52H, которая состоит из RB433 с засунутыми в нее 3-мя картами R52H (которые совсем для работы в качестве БС не предназначены), да еще и в пластиковом корпусе, НИКОГДА нормально работать не будет - карты мешают друг другу.

 

Ок, если они на 5 ггц подключены к разным антенаам и направлены в разные стороны то в чем проблема ?

[Saab95]

Да тут проблема в том, что вы хотите сделать. Сеть, которая будет работать, или сеть, которая постоянно будет требовать обслуживания. 3 карточки в одинаковом диапазоне всегда будут плохо работать, и не имеет значения 2ггц это или 5ггц. Конечно можно их заставить работать и в одном корпусе - но для этого надо понизить мощность до 10дбм, а много вы подключите людей с такой мощностью?

[shafiev]

Да тут проблема в том, что вы хотите сделать. Сеть, которая будет работать, или сеть, которая постоянно будет требовать обслуживания. 3 карточки в одинаковом диапазоне всегда будут плохо работать, и не имеет значения 2ггц это или 5ггц. Конечно можно их заставить работать и в одном корпусе - но для этого надо понизить мощность до 10дбм, а много вы подключите людей с такой мощностью?

 

Но там, же они будут работать в 5 ггц диапозоне,а там же вроде 11 непересекающихся областей.Так вот если я все три эти карточки поставлю в разные непересекающиеся диапозоны, почему конечное рещение будет неправильно работать ?

P.S Извините ,что возможно туплю, вчера был корпоратив, а до этого я неделю как белка в колесе был (:

[Saab95]

Потому что карты фонят сверх полосы, нужно делать разнос около 100мгц между ними, а это уже 11 непересекающихся каналов мало.

[Deac]

Потому что карты фонят сверх полосы, нужно делать разнос около 100мгц между ними, а это уже 11 непересекающихся каналов мало.

4.9...6.1GHz - как раз. :)

[shafiev]

Потому что карты фонят сверх полосы, нужно делать разнос около 100мгц между ними, а это уже 11 непересекающихся каналов мало.

 

ya kak ponimayu, mne nujno eshe pitanie adapteri vzat?

i nujno li grozozashitu brat ili ona vstroennaya est?

Edited December 30, 2011 by shafiev

[Saab95]

Да, на базу желательно брать адаптеры на 24 вольта и 1 или более ампер. В принципе им хватит и 0.75, но запас по току не помешает, при случае перегиба кабеля или повышения его сопротивления, а так же при подключении устройства кабелем более 50-60 метров.

 

Грозозащиту надо брать отдельно. С одной стороны размещать ее в корпусе с оборудованием, с другой стороны размещать перед блоком питания.

 

По этому и нужно использовать алюминиевые корпуса - он экранирует оборудование и равномерно растекается статическое электричество по корпусу. Если сделать хорошее заземление корпуса, заземлить антенну, использовать грозозащиту - можно свести риск повреждения устройства грозой к минимуму. При установке разъемов в корпус нужно напильником содрать краску, зубчатая шайба не всегда продавливает краску и получается так, что разъем изолирован от корпуса - при этом легко повредить вход радиокарты статическим электричеством, даже зимой - во время сильного ветра с сухим снегом.

[zoro]

Да, на базу желательно брать адаптеры на 24 вольта и 1 или более ампер. В принципе им хватит и 0.75, но запас по току не помешает, при случае перегиба кабеля или повышения его сопротивления, а так же при подключении устройства кабелем более 50-60 метров.

Что вы говорите- не сходится с физикой и законом омма :), при повышении сопротивления линии, при одинаковой потребляемой мощности ток не возрастет упадет напряжение на конце... Вот повысить напряжение вместо 24 вольт например 27 подать... :)

 

Грозозащиту надо брать отдельно. С одной стороны размещать ее в корпусе с оборудованием, с другой стороны размещать перед блоком питания.

не спорим

 

По этому и нужно использовать алюминиевые корпуса - он экранирует оборудование и равномерно растекается статическое электричество по корпусу. Если сделать хорошее заземление корпуса, заземлить антенну, использовать грозозащиту - можно свести риск повреждения устройства грозой к минимуму. При установке разъемов в корпус нужно напильником содрать краску, зубчатая шайба не всегда продавливает краску и получается так, что разъем изолирован от корпуса - при этом легко повредить вход радиокарты статическим электричеством, даже зимой - во время сильного ветра с сухим снегом.

Статическое электричество и ЭМИ от грозы разные по природе, и равномерное растекание по корпусу статики меня вгоняет в улыбку, плюс почему вы не рассказали про экранирование в радиодиапазоне... ведь 3-4 сектора рядом, это 3-4 радиоблока... как их соединить чтобы они друг на друга не влияли :)

[Saab95]

Да, на базу желательно брать адаптеры на 24 вольта и 1 или более ампер. В принципе им хватит и 0.75, но запас по току не помешает, при случае перегиба кабеля или повышения его сопротивления, а так же при подключении устройства кабелем более 50-60 метров.

Что вы говорите- не сходится с физикой и законом омма :), при повышении сопротивления линии, при одинаковой потребляемой мощности ток не возрастет упадет напряжение на конце... Вот повысить напряжение вместо 24 вольт например 27 подать... :)

 

Правда?=)

 

А что будет если напряжение на потребителе упадет с 24 до 15 вольт например из-за большого сопротивления линии? Стабилизатор будет пытаться забрать больше тока, чтобы обеспечить питание электронных схем, и если БП расчитан на 0.75 то его может не хватить, а если БП например на 1 ампер, то и ток забрать стабилизатор сможет более высокий, обеспечив тем самым питание устройства. Что и подтверждают цифры - при 15*0.75 будет всего 11.25 ватт, а при 15*1 будет уже 15 ватт.

[zoro]

будет больше току- сопротивление линии еще больше посадит напряжение на конце... в итоге надо рассчитывать на блок питания с суммарной мощностью Потребление устройства+ потери в линии...

[Saab95]

будет больше току- сопротивление линии еще больше посадит напряжение на конце... в итоге надо рассчитывать на блок питания с суммарной мощностью Потребление устройства+ потери в линии...

 

Ну вы же согласитесь что более мощный БП по току в таком случае предпочтительнее.

[Deac]

будет больше току- сопротивление линии еще больше посадит напряжение на конце... в итоге надо рассчитывать на блок питания с суммарной мощностью Потребление устройства+ потери в линии...

Собственно первый закон Кирхгофа... :)

[zoro]

будет больше току- сопротивление линии еще больше посадит напряжение на конце... в итоге надо рассчитывать на блок питания с суммарной мощностью Потребление устройства+ потери в линии...

Собственно первый закон Кирхгофа... :)

ну я то в курсе :)..

будет больше току- сопротивление линии еще больше посадит напряжение на конце... в итоге надо рассчитывать на блок питания с суммарной мощностью Потребление устройства+ потери в линии...

 

Ну вы же согласитесь что более мощный БП по току в таком случае предпочтительнее.

я бы предпочел более "мощный" по напряжению, понизим ток- понизим потери в линии... ;)