[netime]

КОИБы, видеокамеры это всё путинские распилы.

 

Нужно чтоб на бюллетенях были уникальные номера как на банкнотах, анонимность не нарушена(обезличенность как у банкнот) и проверить через инет можно.

Причем число считывателей можно меньше чем число участков, все бюллетени свозятся в аля местный центр и там считываются и передаются в инет.

[AlexBT]

Не, коиб - сертифицированное серийное изделие. Иные варианты - всеж нереальны.

 

Да я ж не против КОИБов. Просто не успеют сделать и развернуть.

А вариант с созданием и размешением сканов КОИБ то предусматривает?

 

В отношении сканеров - ролики подающие везде стоят. И в планшетнике при автоподаче тоже. И планка с датчиками при протяжке не движется, а стоит на месте и мимо нее протягивается лист. Зависит от материала, с чего сделаны ролики. При нормальном материале - все живет очень долго. Да и принтере на роликах тоже сделаны - подача и вывод. И живут сотнями тысяч. А чистить механику везде нужно, и в сканерах, принтерах, факсах.

[Deac]

В отношении сканеров - ролики подающие везде стоят.

Вот именно - подающие, а не протяжные.

 

При нормальном материале - все живет очень долго.

Срабатываются они неравномерно, вне зависимости от материала, в силу БОЛЬШОЙ длинны. Последствия предсказуемы.

От податчика не требуется ни равномерности ни точности - его дело разместить лист на стекле и всё, а от протяжного механизма требуется и то и другое и на хорошей скорости.

Убивается такой механизм одной забытой скрепкой, т.к. замена протяжного механизма стоит дороже нового сканера.

[AlexBT]

Я не знаю, чем Вы пользуетесь, но у меня под боком стоит цветное МФУ за неумные десятки тысяч рублей, и автоподатчик бумаги там работает совсем не так, как Вы расказываете. Практически во всех устройствах с автоподачей документа осуществляется протяжка листа мимо неподвижной сканерной головки, а не выкладка на предметное стекло с последующим сканированием движущейся головкой. Лист с предметного стекла тоже кто-то должен убирать. Не вторым же листом его оттуда выпихивать...

Но в любом случае, сканеры с автоматическим сканированием листа даже в рознице в большинстве своем стоят недорого.

 

А обсуждать это смысла большого нет - Родина все будет делать по-своему. И в виде тенденции - через задницу.

[Deac]

Я не знаю, чем Вы пользуетесь

Не секрет - планшетник HP, с автоподачей.

 

А обсуждать это смысла большого нет - Родина все будет делать по-своему.

С распилами и откатами.

 

И в виде тенденции - через задницу.

Камень в огород Прохожего?! :)

[AlexBT]

Не секрет - планшетник HP, с автоподачей.

Ну у меня тоже HP и EPSON, и еще разная древность.

 

Камень в огород Прохожего?! :)

 

С чего это вдруг? Прохожий такой же винтик в системе, чего в него камни то швырять? Если бы он принимал решения и давал поручения в масштабе страны - то получил бы свой булыжник от пролетариата. А так от тоже потерпевший...

[zurz]

при повсеместном внедрении КОИБов технически !внимание! нахрен не нужны ТИКи

вы думаете такое безобразие допустят?

[Прохожий]

Камень в огород Прохожего?! :)

Это вряд ли :) Я с оценкой "через задницу" в целом согласен, вопрос только в том, что я по другому вижу причины таких эффектов. И распилы, конечно, тоже, но беда даже не в них. А в простой человеческой глупости.

 

при повсеместном внедрении КОИБов технически !внимание! нахрен не нужны ТИКи

вы думаете такое безобразие допустят?

В общем-то да. Но есть еще один момент. Когда связка человек-документ-ответственность нарушается, жди беды :)

[labi]

КОИБы, видеокамеры это всё путинские распилы.

 

Нужно чтоб на бюллетенях были уникальные номера как на банкнотах, анонимность не нарушена(обезличенность как у банкнот) и проверить через инет можно.

Причем число считывателей можно меньше чем число участков, все бюллетени свозятся в аля местный центр и там считываются и передаются в инет.

 

Ну, а кто мешает по вашему номеру в инете показывать то, что вы ожидаете, а "считать" другое?

 

С моей точки зрения, единственное, что может реально работать - это доверие. В первую очередь доверие наблюдателям. А что мы видели в прошлый раз? С одной стороны, они ставили свои росписи в решениях комиссий, с другой - говорили о массовых фальсификациях. В конце они спокойно заняли свои места в думе. Тут, как говорится, нужно или крестик снять, или штаны одеть.

 

Была тут уже ссылка? http://habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003/

 

Да уж, более безграмотного и бестолкового суждения найти сложно.

[Dimasbu]

Kirya, школьного интернета уже нет. Т.е., возможно, где-то и есть, но большинство школ от него уже отключились, т.к. расценки небожеские, а каналы 128к, и взяли что-то у местных телекомов как юрлица.

какой то глупый ***еж по теме, которую видимо слышал отдаленно.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Dimasbu

[Nickuz]

Kirya, школьного интернета уже нет. Т.е., возможно, где-то и есть, но большинство школ от него уже отключились, т.к. расценки небожеские, а каналы 128к, и взяли что-то у местных телекомов как юрлица.

какой то глупый ***еж по теме, которую видимо слышал отдаленно.

Вы либо заберите свои слова обратно, либо напишите что-то в опровержение. А то пока п..ж у вас получается.

[BiWiS]

Kirya, школьного интернета уже нет. Т.е., возможно, где-то и есть, но большинство школ от него уже отключились, т.к. расценки небожеские, а каналы 128к, и взяли что-то у местных телекомов как юрлица.

какой то глупый ***еж по теме, которую видимо слышал отдаленно.

вообще то это факт, могу подтвердить слова т.к. к нам и обратились наевшись "расценки небожеские, а каналы 128к".

[Ivan_83]

А ещё можно было бы ввести крипту, чтобы сканеры подписывали все сканируемые изображения своим закрытым ключём, который невозможно извлечь. Открытый ключ выкладывается и раздаётся членам и всем желающим, хоть электронно с сайта, хоть на листочке с автографами членов комиссии и председателя и печатями. После окончания голосования закрытый ключ в памяти ящиков уничтожается.

 

Подписанные сканы копируются всем желающим и членам, помимо общего доступа в инете.

 

На выходе имеем кучу сканов подписанных уникальными закрытыми ключами, открытые ключи для проверки валидности, и общее количество с каждого ящика. После окончания голосования и выливания сканов в инет ящик должен будет пересчитать их хэши и подписать их, дабы исключить возможность замены/поствброса и так же выложить.

 

Если инета нет - сканы и подписанные ящиком итоги выливаются в течении часа в инет с флешки. Открытые ключи выливаются в инет через час после открытия участков.

 

Хранить, проверять и тп может каждый желающий. Можно даже открывать время скана, чтобы каждый мог найти свою закорючку.

 

Технически всё просто, главное следить за уничтожением и не раскрытием секретного ключа, а также его крипто стойкостью.

 

Самое главное, что я в валидность результатов такого голосования буду верить.

 

 

 

 

Или простой вариант: разрешить всем желающим производить фото, видео и аудио съёмку на всех этапах, исключая моменты когда чел делает выбор.

 

 

[Stimpy]

а зачем сканеры, видео, бумаги и прочее?

надо сделать электронное голосование

все заходят на сайт в опред день и голосуют.

бабушкам помогают внуки :)

[Ivan_83]

а зачем сканеры, видео, бумаги и прочее?

 

Чтобы каждый желающий мог сесть и пересчитать сам все голоса, и при этом быть уверенный что большая их часть достоверна. Те может и будут участки где все наблюдатели свои и можно сделать что угодно, но с больших городов можно ожидать достоверных результатов.

 

 

[AlexBT]

а зачем сканеры, видео, бумаги и прочее?

надо сделать электронное голосование

все заходят на сайт в опред день и голосуют.

бабушкам помогают внуки :)

 

Это у каждого должна быть карточка с криптой для индивидуального голосования...

 

Но и здесь не все так печально. Можно карточкой банковской голосовать, путем перевода одного рубля на счет того, за кого голосуешь ;-) Тут вообще масса вариантов возможна - вплость до рейтингово голосования.

[Stimpy]

а зачем сканеры, видео, бумаги и прочее?

 

Чтобы каждый желающий мог сесть и пересчитать сам все голоса, и при этом быть уверенный что большая их часть достоверна. Те может и будут участки где все наблюдатели свои и можно сделать что угодно, но с больших городов можно ожидать достоверных результатов.

 

бумагу очень легко подделать, в отличии от.

Вы верите печатям? Я - нет.

 

 

Но и здесь не все так печально. Можно карточкой банковской голосовать, путем перевода одного рубля на счет того, за кого голосуешь ;-) Тут вообще масса вариантов возможна - вплость до рейтингово голосования.

вот-вот!

вы правильно меня поняли, уже все есть, карточка напрмер.

Рубь за едро, 2-20 за КПРФ :)

Крипты все сть, зачем велосипед с видео придумывать?

 

это же сколько бабла можно на выборах сэкономить!

И даже заработать.

есть еще вариант с правильно зарегистрированными мобильными, т.е. например перед выборами каждый должен в реестре подтвердить свой номер.

далее голосование по смс.

[AlexBT]

Ну уж нет. Про голосование по карточкам я пошутил. Народ за 500 рублей готов в каруселях участвовать. А если ему больше предложить за голосование по телефону под контролем соответвующего чела?

 

А видео на участках, да еще за такой короткий срок - это деньги на ветер, однозначно. Сканера дешевле обойдутся...

[vIv]

бумагу очень легко подделать, в отличии от.

Подделай хотя бы сторублёвку?

[Dimasbu]

Kirya, школьного интернета уже нет. Т.е., возможно, где-то и есть, но большинство школ от него уже отключились, т.к. расценки небожеские, а каналы 128к, и взяли что-то у местных телекомов как юрлица.

какой то глупый ***еж по теме, которую видимо слышал отдаленно.

Вы либо заберите свои слова обратно, либо напишите что-то в опровержение. А то пока п..ж у вас получается.

Школы как работали, так и работают,только скоростей 128к фактически не осталось- большинство 512-1024к, при тех же расценках, так понятнее? Если кто и отключился, так это из общей массы какой то жалкий процент.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Dimasbu

[Stimpy]

бумагу очень легко подделать, в отличии от.

Подделай хотя бы сторублёвку?

 

ерунда, потому что:

 

1. - у меня есть знакомый, тоже ученый, 2 класса образования, он за полчаса 10 так нарисует ...(с)

 

2. Песня:

-и поддельные монеты

_здесь Демидов шлепал где-то...

 

3. кто хорошо подделывает дензнаки? правильно, другие государства, которые могут купить такое же оборудование, на котором и настоящие делают.

а оно все дешевеет, скоро многие смогут его покупать.

 

Один идиот сказал - видео на участках, все сразу про видео начали думать.

задача то другая - как сделать чтобы нельзя было фальсифицировать.

 

а по карточкам - это тема.

перевели по 1 руб за партию, затем, после выборов, всем вернули.

Для еще большего веса раздать всем карты независимой страны, Швейцарии например, чтобы исключить местных фальсификаторов.

[wanderer_from]

Nickuz (Вчера, 07:55) писал:

Dimasbu (Вчера, 01:40) писал:

Nickuz (22 декабря 2011 - 07:03) писал:

Kirya, школьного интернета уже нет. Т.е., возможно, где-то и есть, но большинство школ от него уже отключились, т.к. расценки небожеские, а каналы 128к, и взяли что-то у местных телекомов как юрлица.

 

какой то глупый ***еж по теме, которую видимо слышал отдаленно.

 

Вы либо заберите свои слова обратно, либо напишите что-то в опровержение. А то пока п..ж у вас получается.

 

Школы как работали, так и работают,только скоростей 128к фактически не осталось- большинство 512-1024к, при тех же расценках, так понятнее? Если кто и отключился, так это из общей массы какой то жалкий процент.

Что интересно, то все правы. Дело в том, что проект "интернет в школу" был федеральным два года. А с 2009 (черт, я в датах запутался - или с 2010?) проект перестал быть федеральным, и инетом в школы занялись региональные власти. В некоторых регионах пошли дальше и спустили все на муниципалов. Получился, как обычно, бардак. В некоторых регионах все нормально, и даже есть развитие, а в некоторых тупо слили, ибо "у нас печки не топлены и вода не натаскана, а вы про какие-то тырнеты". Так что не спорьте - все правы.

 

Относительно выборов - крипта и математика процесса уже придумана (что характерно, в этом вашем Стенфорде, наверняка). Где-то аж целый Сегалович ее доступно излагал. Вот, нашел.

 

Но на самом деле, проблема существующей власти в том, что за отсутствием сменяемости и конкуренции идей, она, власть эта, превратилась в банальную экономическую мафию. Нет идей, нет результатов. Отсюда недоверие и несогласие. Перемен надо. Или хотя бы вида "светлого будущего". А текущие "илиты" даже "светлого будущего" нарисовать импотентные. Вот массы народные интеллигентские и не довольны.