Выборы под видеоконтролем

[Robot_NagNews]

Материал:

Как минимум две трети регионов России уже попробовали "на себе" работу веб-камер, которые бесстрастно фиксируют процесс проведения выборов самого разного уровня - от краевой Думы до российского президента. Поэтому пожелание г-на Премьер-министра РФ В.В. Путина о том, чтобы до мартовского голосования по выборам Президента РФ все 95 тыс. российских выборных участков были оснащены веб-камерами "для исключения подтасовок и увеличения прозрачности выборного процесса", можно считать качественной "домашней заготовкой". В этом материале мы не будем рассматривать вопрос о том, избавит ли такой "видеоприсмотр" от фальсификаций на избирательных участках - рассмотрим только принципы работы будущих решений и стоимость их установки, обслуживания и функционирования.

 

Полный текст

[Comrad]

Вместо того, чтобы ставить урны-сканеры, они ставят видео (естественно без регламента), оставляя возможности для мухляжей.

[labi]

... рассмотрим только принципы работы будущих решений и стоимость их установки, обслуживания и функционирования.

 

Да-да, у меня всё готово:

 

 

Сейчас начну заливать флешки, к весне все 95 тысяч штук сделаю.

Edited December 21, 2011 by labi

[secandr]

labi у Глуховского есть забавный рассказик о том, как по всей России поставили такие урны и избавились от тиков, циков,... а когда главный герой прорвался к аналогу чурова и прегразил его взорвать, ему поведали страшную тайну: это не урны, это шрёдеры - они ничего не считают. Всё считается в экселевской табличке в Москве аналогом чурова... :)

 

Почитайте: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5149739/

[Ivan_83]

Особенно забавно то, что основная часть левых голосов, по слухам в сети, была получена не вбросом, каруселями, больницами, тюрьмами, армией а правкой итоговых протоколов.

В таком случае установка камер не сильно изменит результат.

[labi]

Всё считается в экселевской табличке в Москве

 

Ну, вакханалия на тему видеонаблюдения за выборами только начинается - будет место и для новых шуток, и для новых сказок.

 

На эту тему появился вот такой забавный ресурс - http://webvybory2012.ru/

 

Сейчас на нём всплывёт вся пена от более 300 разработчиков/поставщиков/брендов систем видеонаблюдения. Самые шумные уже там и выдвигают свои "концепции". Это глобальная клоунада.

 

Те, что серьёзные, сейчас созваниваются с теми, кто ближе к власти и говорят о серьёзных вещах - о деньгах, о том как эти деньги будут делиться без конкурса (времени-то нет), о том в какой пропорции и между кем эти деньги должны быть поделены по-справедливости сложившегося на местах положения и т.д.

 

И в конце, решив вопрос денег, те, что "серьёзные", будут искать того, кто за них сделает всю работу на их территории. Вот тогда будут устроены клоунады локального масштаба, уже по выбору местных исполнителей работ.

 

Как оно (видео) будет работать в реальности - это не сильно важно. Важно то, как оно будет освещено по телевизору.

 

Точно так-же не важно это и для оппозиции. У них свои деньги и свои телевизоры/радиостанции/прочие СМИ. В любом случае, с их "точки зрения", "ничего работать не будет". На их стороне окажутся 299-ть обиженных разработчиков/поставщиков/брендов.

 

Наверное.

 

Главный юмор происходящего, с моей точки зрения, в том, что бюджет одного этого мероприятия сопоставим с годовым оборотом всего рынка CCTV. И вполне логично будет, если именно CCTV-шники здесь "побреются".

 

Хитрее всё могло-бы быть, если-бы власть поделила всю задачу на 300 равных кусочков (таки это не мало - по 300 участков на бренд) и дала-бы заработать каждому CCTV-шнику. А большим игрокам слила-бы ими любимые ЦОД, на которых они давно натренировались "нормально-так зарабатывать". Тогда-бы все специалисты дружно сообщили о том, что у них-то, лично, всё работало безупречно. Однако к чему власти такая мудрость?

Edited December 21, 2011 by labi

[Saab95]

USB удлинители до 50 м будут стоить как простенькая IP камера с подключением по Ethernet.

[croleg]

11

Edited February 21, 2018 by croleg

[labi]

USB удлинители до 50 м будут стоить как простенькая IP камера с подключением по Ethernet.

 

Зато каков масштаб! 50*4*95 000 = 19 000 000 метров. Если после выборов все эти удлинители соединить, то получится глобальная ГАС-USBNET.

 

Однако, если говорить серьёзно, то шансов ввести в страну 380 тысяч работающих IP-камер одного бренда НЕТ.

 

По опыту, если где-либо когда-либо реализовывался проект, например, на тысячу IP-камер, рынок сразу проваливался.

Камеры собирались со всех сусеков в течении нескольких месяцев.

 

А зоопарк из разных IP-камер для такого проекта - смерть.

 

Закупить 380 тысяч ширпотребных USB камер в Китае - это куда реальнее.

 

Относительно длин - ну, будут ставить камеры там, где получилось. То есть, - вокруг DVR. В крайнем случае, где это категорично не допустимо, будут использоваться реально доступные удлинители или ставиться дополнительные DVR (бюджет позволяет поставить на одну камеру один нетбук).

 

50-метровые удлинители в ТЗ, это скорее защита решения от критики CCTV-шниками (таки есть оно - решение проблемы длинных линий), чем насущная потребность.

 

Раз за разом в подобных проектах камеры ставятся там, где это легче всего/быстрее всего/дешевле всего сделать, а не там, где они эффективнее всего будут работать.

 

За эффективность видеонаблюдения, вообще, должны биться наблюдатели. Вот пускай они для себя ищут способы поставить камеры в нужном месте или важное разместить под существующей камерой.

 

В конце концов, можно избирательные участки организовывать с учётом места установки USB-камер. Что, собственно говоря, наверное и будет сделано.

 

Относительно недоверия к местным властям (глупо подозревать в подтасовках центральную власть, когда у неё есть куда более действенный инструмент - прошли выборы "нормально" - ты дальше губернатор, провалились - не обессудь, пиши заявление и готовься к "потере иммунитета", поэтому крутись сам как хочешь, нам (ц.власти) об этом думать негоже). Если не очень грамотные карманники учитывают расположение видеокамер, то куда более изощрённые политики должны думать на опережение - не допускать установку камер где не нужно или везде (ограничение USB здесь в пользу), не ставить камеры высокого разрешения (что там будет видно в родной пластиковый супер-короткофокусный объектив USB-камеры - да, ни хрена) и ограничить число камер конкретной цифрой (дабы не было "сюрпризов").

 

То есть, выбранное решение вполне соответствует поставленной задаче. Мало того, вполне может быть, что оно является наиболее реализуемым и оптимальным.

[Deac]

Вместо того, чтобы ставить урны-сканеры, они ставят видео (естественно без регламента)

Одно другому не мешает.

 

оставляя возможности для мухляжей.

Это как? :)

Пошёл "голосувать", попросил кого-нибудь записать сам момент на твой же тазик, пришёл - проверил.

Себя то ты на видео узнаешь? :)

 

В таком случае установка камер не сильно изменит результат.

Она и не должна ничего изменить, это не её задача.

 

Хитрее всё могло-бы быть, если-бы власть поделила всю задачу на 300 равных кусочков (таки это не мало - по 300 участков на бренд) и дала-бы заработать каждому CCTV-шнику. А большим игрокам слила-бы ими любимые ЦОД, на которых они давно натренировались "нормально-так зарабатывать". Тогда-бы все специалисты дружно сообщили о том, что у них-то, лично, всё работало безупречно. Однако к чему власти такая мудрость?

Слишком сложно. :(

Будет как всегда - поручат "кому-нибудь", у этого "кто-нибудь" найдётся знакомый с интересами в области видеонаблюдения, попилят-откатят и получится говносистема(м.б. даже кое-где работать будет) за "хорошие деньги".

ИМХО тут надо отдавать на откуп, одному-двум-трём серьёзным вендорам, с открытым конкурсом.

 

Мля, как прочту новость от этих горе гос.руководитей - волосы дыбом на Ж@^~ становятся.

Ещё даже бюджет не попилен, а у либерастов уже "что-то" болит. :)

 

И аппетит пропадает.

Разгрузочные дни! Сплошная польза и избавление от шлаков. :)

[kapa]

оставляя возможности для мухляжей.

Это как? :)

Пошёл "голосувать", попросил кого-нибудь записать сам момент на твой же тазик, пришёл - проверил.

Себя то ты на видео узнаешь? :)

И как это спасёт от махинаций? Кому эта информация и что скажет?

В лучшем случае где-то спасёт от вбросов - если кто-то заморочится с подсчётом приходивших людей.

С другой стороны существуют голосования на дому. Да и видеозапись в суде вообще как доказательство принимается?

[triam]

Господа, а на ваш взгляд, какой бы способ проведения\контроля выборов вернул бы доверие к ним и к власти?

[karpa13a]

доверие к ним и к власти?

доверия добиваются годами. а просерают одним синим наездом на бабульку сынулей.

[LionSprings]

triam, ответ на этот вопрос написан прям в первом же комменте. Тотальная установка КОИБов и печать протоколов из них СРАЗУ после окончания голосования в присутствии любого желающего. Понятно, что при желании можно и в нем намутить с софтом, но сложно это.

[Deac]

И как это спасёт от махинаций? Кому эта информация и что скажет?

Да не должна она спасать от махинаций, по мне - так эта информация исключительно для самого "голосувавшего".

Это будет(если будет) новое слово в избирательном деле, все остальные ограничиваются опросами на выходе(exitpool-ами).

 

Господа, а на ваш взгляд, какой бы способ проведения\контроля выборов вернул бы доверие к ним и к власти?

Выиграла выборы - доверяют, проиграла - не доверяют.

Ничего другого пока не придумано.

Сфальсифицировать результаты более 90 тыс. участков - нужна такая уйма бабла, что проще каждому сразу заплатить.

[kapa]

И как это спасёт от махинаций? Кому эта информация и что скажет?

Да не должна она спасать от махинаций, по мне - так эта информация исключительно для самого "голосувавшего".

А зачем тогда всё? Не дорого ли для того чтоб посмотреть на себя в Интернете?

А как же ВВП, который предложил этот вариант, чтоб оппозицию успокоить?

 

 

Сфальсифицировать результаты более 90 тыс. участков - нужна такая уйма бабла, что проще каждому сразу заплатить.

Вообще не нужно бабла. Ни копейки.

[Deac]

А как же ВВП, который предложил этот вариант, чтоб оппозицию успокоить?

По видимому, он исходил из предположения что оппозиционеры ХОДЯТ на выборы - увидят себя и успокоятся.

 

Вообще не нужно бабла. Ни копейки.

Бабла нужно немерянно - одни exitpool-ы обойдутся в нехилые суммы, да ещё наблюдателям башлять придётся.

Предположу даже, что если таковые суммы и будут выделены, то их обязательно попилят и откатят. :)

Edited December 21, 2011 by Deac

[kapa]

Вообще не нужно бабла. Ни копейки.

Бабла нужно немерянно - одни exitpool-ы обойдутся в нехилые суммы, да ещё наблюдателям башлять придётся.

Предположу даже, что если таковые суммы и будут выделены, то их обязательно попилят и откатят. :)

Зачем?

Экзитпулы прекрасно показали другие цифры, а Чуров по-прежнему волшебник.

На наблюдателей везде прибор клали. Часть тех, кто с ними не справился будут показательно лишены своих наделов, с которых кормились.

[Deac]

Экзитпулы прекрасно показали другие цифры, а Чуров по-прежнему волшебник.

Это какие, есть пруф?

Масса агенств, в т.ч. нанятые оппозицией показали расклад примерно соответствующий сложившемуся.

 

На наблюдателей везде прибор клали. Часть тех, кто с ними не справился будут показательно лишены своих наделов, с которых кормились.

Вот когда они сами не могут предоставить подтверждение нарушениям, а ссылаются на "материалы из сети интернет" - тогда на них и кладут с прибором, ибо работать надо, а не сплетни собирать.

[kapa]

Экзитпулы прекрасно показали другие цифры, а Чуров по-прежнему волшебник.

Это какие, есть пруф?

Масса агенств, в т.ч. нанятые оппозицией показали расклад примерно соответствующий сложившемуся.

Например:

http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16960.php

http://pikabu.ru/view/ofitsialnyie_rezultatyi_er_po_moskve_pochti_vdvoe_prevyishayut_dannyie_exit_poll_368776

Была ещё история с ФОМ, что он сначала одни результаты публиковал, потом подменил.

Да и тем, кто показывает нужные результаты, платить не нужно - они сами всё понимают и делают правильно. Или вы думаете, что правительство ещё и ОРТ с РТР и НТВ подкупают? :)

 

 

На наблюдателей везде прибор клали. Часть тех, кто с ними не справился будут показательно лишены своих наделов, с которых кормились.

Вот когда они сами не могут предоставить подтверждение нарушениям, а ссылаются на "материалы из сети интернет" - тогда на них и кладут с прибором, ибо работать надо, а не сплетни собирать.

Стоп. А эти камеры не будут "материалами из сети интернет"?

А работать как правильно - научите?

[Ivan_83]

Господа, а на ваш взгляд, какой бы способ проведения\контроля выборов вернул бы доверие к ним и к власти?

 

Беспрепятственный допуск всех желающих на всех этапах.

 

Либо частичная отмена тайного голосования: человек ставит галочку, заходит в комнату, отдаёт бюллетень, он проходит по кругу где все желающие и наблюдатели видят за кого и записывают.

 

 

[Deac]

Например:

http://www.spravedli...anews/16960.php

http://pikabu.ru/vie...xit_poll_368776

Была ещё история с ФОМ, что он сначала одни результаты публиковал, потом подменил.

Да и тем, кто показывает нужные результаты, платить не нужно - они сами всё понимают и делают правильно. Или вы думаете, что правительство ещё и ОРТ с РТР и НТВ подкупают? :)

А где там агентства?

Одни проигравшие. :)

 

Стоп. А эти камеры не будут "материалами из сети интернет"?

Будут однозначно - у наблюдателей должно быть всё своё.

 

А работать как правильно - научите?

Над чем работать, над фальсификацией? :)

Поменьше пилить да откатывать, глядишь - бабло и на наблюдение останется.

 

Беспрепятственный допуск всех желающих на всех этапах.

Допуск куда? К процессу подсчёта - не уместятся все, физически.

 

Либо частичная отмена тайного голосования: человек ставит галочку, заходит в комнату, отдаёт бюллетень, он проходит по кругу где все желающие и наблюдатели видят за кого и записывают.

Опять новое слово в избирательной системе, не слишком ли прогрессивно, надо бы ознакомиться с имеющимся опытом.

Edited December 21, 2011 by Deac

[Прохожий]

Господа, а на ваш взгляд, какой бы способ проведения\контроля выборов вернул бы доверие к ним и к власти?

У меня не столько проблема с доверием к власти, сколько проблема с доверием к обществу. Власть мне по крайней мере понятна. А общество в массе своей еще глупее власти, но верит в коллективный разум...

[kapa]

У меня не столько проблема с доверием к власти, сколько проблема с доверием к обществу. Власть мне по крайней мере понятна. А общество в массе своей еще глупее власти

Было бы пипец как странно, если наоборот

[vIv]

Господа, а на ваш взгляд, какой бы способ проведения\контроля выборов вернул бы доверие к ним и к власти?

Демократия в виде выборной власти. Для начала - выборы и процедура отзыва депутата.

 

Камеры вообще никак не решат отсутствия граждан в стране. Сначала нужны граждане. Потом вместо камер могут быть и виджиланти, и кольт, - это уже технические вопросы.