Перейти к содержимому
Калькуляторы

Строительство линейных сооружений согласование/межевание/аренда? (прокладка в грунте)

14 часов назад, vols-vl сказал:

Поздравляю! Когда собираетесь идти в Росреестр за госрегистрацией сооружения связи?

Ну наконец-то ответили.)))

Пока не знаю... Надо же пакет документов подготовить, а именно тех.план "сооружения связи", ну и к нему приложить вот этот свежий документ на ЗУ.

Сейчас веду переговоры с удаленными КИ, по вопросу подготовки тех.плана.

В личке с одной КИ из Питера, вот такой разговор состоялся:

Цитата

Она: Я готова работать удаленно.

 

Я: Добрый день!
Надо сделать тех.план на "сооружение связи" чтоб поставить на ГКУ и зарегить права на него.
Документации никакой нет, ни проекта, ничего...
Конечная цель - выкупить без торгов ЗУ (100 кв.м.) под "сооружением связи", как объектом недвижимости.
В настоящий момент ЗУ используется по разрешению от ОМСУ на основании ст. 39.36 ЗК РФ и решения Арбитражного суда.

 

Она: Регион какой?

 

Я: Урал.

 

Она: Присылайте материалы на почту.

 

Я: Какие именно конкретно по списку?
У меня почти ничего нет, есть только свежее постановление главы администрации "О выдаче разрешения на использование ЗУ".
Мне нужно сделать техплан по декларации, чтобы вот эти два документа (документ на ЗУ и техплан) и сдать в Росреестр на регистрацию.

 

Она: Полевые работы выполнены? присылайте координаты и свежее постановление главы администрации. Что есть?

 

Я: Что такое полевые работы?
И ещё озвучьте хотя бы ориентировочный бюджет и ещё, в случае отказа в регистрации Росреестра какие дальнейшие действия? Вы меня бросите на произвол судьбы?)))

 

Она: Мой тел ***********, звоните отвечу на ваши вопросы. Сюда не так часто захожу и поэтому оперативно ответить не могу.

 

Я: Ок.

С меня все КИ вечно просят какие то документы... Какие вот прям по списку, чтоб не гадать а сразу фильтровать... Если сооружение введено в гражданский оборот и существует легально!

 

Нужно только всего ничего - поменять его правовой режим согласно ст. 130 ГК РФ:

Цитата

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относится всё, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

и грамотно, развёрнуто и убедительно это всё описать в тех.плане для госрегистратора, а именно что моё "сооружение связи" невозможно переместить без причинения несоразмерного ущерба его назначению. То есть переместить-то можно, но будет причинён несоразмерный ущерб его назначению, как впрочем и с капитальными зданиями, по кирпичику... по кирпичику.)))

 

Одно дело переместить лоток на колесиках с пирожками с одного угла улицы, а другое - сложное сооружение (АМС на фундаменте, контейнер на фундаменте, жесткая привязка к географическим координатам в разрешительной документации, подведены стационарные коммуникации, в частности официальное тех.присоединение к электросетям - ЛЭП).

 

Ничто не мешает КИ выполнить эту работу для клиента, как в моем случае, с положительным успехом. А сколько случаев, что даже с кучей документов на объект Росреестры отказывают в регистрации.

 

"С документами-то любой дурак сможет - а вы попробуйте без них, без них..."

Вот это мастерство и искусство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь это... Ни сооружение контейнерного типа на фундаменте, ни мачта сборной (не монолитной конструкции), ни подобное не являются объектами недвижимости.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, straus сказал:

Так ведь это... Ни сооружение контейнерного типа на фундаменте, ни мачта сборной (не монолитной конструкции), ни подобное не являются объектами недвижимости.

Так ведь это... А почему вы разделяете на части? По частям оно теряет свое функциональное назначение. Здание ведь тоже можно разложить на фундаментные блоки, кирпич, плиты перекрытия и т.п. И это всё тоже не будет являться ОН, только лишь движимыми вещами, стройматериалами.

 

Мы рассматриваем "сооружение связи" в комплексе, как совокупность разнородных вещей, объединённых единым функциональным назначением, а значит неделимым "объектом недвижимости".

 

Совсем необязательно, чтобы составляющие "сооружения связи" (контейнер, АМС) изначально являлись ОН.

Главное здесь совокупность вещей - а именно "сооружение связи" выполняющее определённую функцию (оказание услуги связи) и его соответствие требованиям ст. 130 ГК РФ.

 

Ведь именно о "сооружении связи" мы ведем речь, а не о контейнере и опоре, как самостоятельных объектах. Притом что сама АМС не разборная и стоит на фундаменте, впрочем как и контейнер жестко на бетонной плите.

И именно это и должно указываться в тех.плане, в разделе описательной части и чтоб у гос.регистратора не осталось ни тени сомнения в том, что это ОН!

 

И всё, давайте не будем "лезть в дебри", спорить по этому вопросу можно сколько угодно, до любого бесконечного уровня "системной итерации" (комплекс -> здание, здание -> стены, стены -> кирпич, кирпич -> песок и глина, песок и глина -> молекулы и т.д.). Конечно всё субъективно и относительно, но в данном случае правда здесь моя. Я на этом можно сказать "собаку съел".)))

 

straus вдумайтесь и осмыслите для себя, что не так в ваших рассуждениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Novossyol сказал:

Я на этом можно сказать "собаку съел".)))

Главное, чтобы не страуса :)))

Насколько я помню, смысл разделения недвижимого и движимого имущества простой - первое можно только разломать, второе можно разобрать. Контейнер можно отделить от фундамента и переместить. Стационарную постройку можно только разрушить.

Ну вроде так.

А вообще тема интересная. И важная.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, straus сказал:

Насколько я помню, смысл разделения недвижимого и движимого имущества простой - первое можно только разломать, второе можно разобрать. Контейнер можно отделить от фундамента и переместить. Стационарную постройку можно только разрушить.

Нет, это ваше чисто субъективное мнение. Всё можно как и отделить, так и разломать и разрушить. Это все физика...

А юридически правовые критерии разделения объектов на "движимое" или "недвижимое" имущество читайте в ст. 130 ГК РФ.

Не просто "разобрать и переместить", а "разобрать и переместить без причинения (движимое) или с причинением (недвижимое) несоразмерного ущерба их назначению". И именно объект (сооружение связи) целиком, как функционально и технологически неделимую единицу.

На эти моменты никто не обращает внимания, а ЭТО ВАЖНО!!!

 

Да и есть ещё позиции судов по этим вопросам:

Критерии, по которым суды оценивают, является объект движимым имуществом или относится к недвижимости

Недвижимость, или нет? Только суд решит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Novossyol сказал:

И именно объект (сооружение связи) целиком, как функционально неделимую единицу.

А с каких пор сооружение связи стало функционально неделимой единицей? Всё прекрасно разбирается на антенны, фидеры, мачту, блоки оборудования. И без нанесения ущерба, тем более несоразмерного. И всё может быть перемещено на новое место.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, straus сказал:

А с каких пор сооружение связи стало функционально неделимой единицей? Всё прекрасно разбирается на антенны, фидеры, мачту, блоки оборудование. И без нанесения ущерба, тем более несоразмерного. И всё может быть перемещено на новое место.

К примеру автомобиль - это функционально неделимая вещь, предназначенная для перемещения в пространстве. Но если мы его разделим на составляющие (кузов, колеса, двигатель и .т.д.), то он перестанет являться автомобилем и его зарегить в ГИБДД будет нельзя.

Аналогию не прослеживаете?

 

...Именно с таких и для выполнения определенных производственных целей собсно! А если все разобрать, то как эти цели выполнять-то? Никак! И "сооружение связи" как таковое тоже перестанет существовать.

Вот что говорит на этот счёт ФЗ-126 от 07.07.2003 "О связи"

Цитата

Сооружения связи: Объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи.

Вы вот неверно понимаете суть.

Да, разобрать и собрать можно всё, равно как и сломать/разрушить. Вопрос в соразмерности (соотношении) ущерба (затрат) на разборку и сборку на новом месте к реальной стоимости самого "сооружения связи".

 

Мы с вами живём в реальном мире и оценивать ущерб только по технико-конструкционным показателям (разобрать/разрушить) в отрыве от экономической составляющей было бы глупо, а само понятие "ущерб" было бы лишено практического смысла.

Бесплатно нам в этом мире ничего не даётся, да и цель оказания услуг связи является именно извлечение прибыли. А если "сооружение связи" разобрано (разрушено) перемещено (собирается на новом месте), то о какой услуге связи в этот период времени может идти речь? Я вот о чём... Да и ГК РФ это не ГрК РФ и оперирует материальными понятиями ущерба, а не конструкционными:)

 

Я могу вам смету составить, хотите? И показать что ущерб (затраты) будут несоразмерно (во много раз) превышать балансовую (остаточную) стоимость моего "сооружения связи" (самое дорогое в нем это АМС - 50 т.р. и передатчик - 70 т.р.).

Если вообще, в принципе перемещение будет выполнимо фактически, к примеру в связи с отсутствием в ближайшем окружении свободных земельных участков для размещения "сооружения связи", для которого на конкретных географических координатах будет обеспечена электромагнитная совместимость с другими РЭС. Либо полное отсутствие возможности выполнить тех.присоединение к электросетям.

 

Ещё раз... здесь не всё так просто, как кажется на первый взгляд, это вам не тележка с горячими пирожками, поторговал на одном углу, потом на другом - вот она движимая вещь точно!:)))

А здесь системно взаимоувязано множество технических и организационных факторов для надлежащего обеспечения эксплуатации и функционирования "сооружения связи". Поверьте я знаю о чём говорю, так как самолично это прошёл.


А "простой" при невозможности оказания услуги и упущенная выгода, связанные с переносом сооружения связи тоже будет немалой, и это тоже всё ущерб!

Вот в этом суть, а не в самой "разборке" как таковой.

 

P.S. Здание тоже можно по кирпичикам разобрать и построить на новом месте..)))
И дома по рельсам перемещают...
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 134. Сложные вещи

Цитата

Если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное.

Комментарий к Ст. 134 ГК РФ
 

Цитата

1. Комментируемая статья вводит важную для гражданского оборота классификацию вещей — на простые и сложные. При этом такая классификация не преследует цели теоретического осмысления и закрепления в законодательстве существующих разновидностей вещей, а обусловлена конкретными потребностями гражданского оборота. В частности, если для участника гражданских правоотношений существует необходимость вовлечения в гражданский оборот обособленного комплекса вещей или правообладателю нескольких вещей удобно и необходимо закрепить и защитить на данные вещи свое единое право, вовлечь их в гражданский оборот в качестве единой вещи, то система гражданского права должна обеспечить такую возможность.

По этой причине юридическое значение выделения сложных вещей состоит в том, что они являются предметом оборота как целое. Во многих случаях вещи, являющиеся предметом сделок, по своей природе являются сложными. Например, любое здание представляет собой совокупность неразрывно связанных общим назначением конструкций и коммуникаций (механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования), отдельных помещений. Совершая сделки с такой вещью, мы в большинстве случаев этого не осознаем. Интересной иллюстрацией признания судом совокупности объектов сложной вещью может служить Постановление ФАС Московского округа от 26 февраля 2008 г. N КГ-А40/391-08-П по делу N А40-38679/06-53-274, в котором судом было установлено, что помещение площадью 101,6 кв. м в двухэтажном здании является помещением технического этажа — вытяжной вентиляционной камерой. Удовлетворяя исковые требования в части признания права собственности на данное спорное помещение, суд исходил из того, что указанное право возникло у соответствующей стороны судебного спора в результате выкупа здания в процессе приватизации. При этом суд указал на то, что технический этаж (венткамера) имеет строго определенное назначение, неразрывно связанное с системой его жизнеобеспечения. Без указанного помещения основное здание в соответствии с требованиями санитарных норм и правил не может быть использовано как объект общественного питания, в связи с чем в силу комментируемой статьи данное помещение в целях разрешения спора было признано судом составной частью здания как сложной вещи.

2. Следует учитывать, что установленный комментируемой статьей правовой режим сложной вещи предполагает возможность изменения набора составляющих ее вещей. В частности, при продаже здания в договоре купли-продажи можно предусмотреть демонтаж определенного оборудования, лифтов и т.п. Соответственно сделка, заключенная по поводу данной сложной вещи, будет распространяться только на те ее составные части, в отношении которых условиями договора не предусмотрены соответствующие специальные исключения.

Что мешает мне определить своей волей и в своём интересе "сооружение связи" как сложную вещь согласно, ст. 134 ГК РФ ???

Цитата

Н.А. Безрук определял совокупность как «комплекс однородных или разнородных вещей, объединенных общим хозяйственным назначением или иной целью и рассматриваемых в гражданском обороте как единая вещь, как одно целое, хотя физически они между собой не соединены (мебельный гарнитур, коллекция марок, библиотека и т.п.). Совокупными вещами считаются парные вещи: сапоги, галоши, перчатки и т.д.» (Советское гражданское право).

Думаю что ничего не мешает!

 

Вот ссылка на положительный исход в одном аналогичном деле:

Спор с государственным органом о понуждении к заключению договора аренды земли. Сложные вещи. Инженерно-технологическая экспертиза.

Цитата из статьи:

Цитата

...Согласно Общероссийскому классификатору основных фондов (ОК 013-94), утвержденному постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359, объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое. К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного назначения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений.

straus:)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 22.01.2021 в 09:49, Novossyol сказал:

Надо же пакет документов подготовить, а именно тех.план "сооружения связи", ну и к нему приложить вот этот свежий документ на ЗУ.

Именно так - технический план сооружения связи и разрешение на использование земельного участка.

 

В 22.01.2021 в 09:49, Novossyol сказал:

С меня все КИ вечно просят какие то документы... Какие вот прям по списку, чтоб не гадать а сразу фильтровать... 

Таки в чем проблема предоставить, если документы есть?

Если документов нет, включить подготовку указанных документов в договор подряда. Как показывает практика, за деньги подрядчик готов сделать все. :)))

 

В 22.01.2021 в 09:49, Novossyol сказал:

Если сооружение введено в гражданский оборот и существует легально!

Нужно только всего ничего - поменять его правовой режим согласно ст. 130 ГК РФ:

Не понял.

Сооружение введено в гражданский оборот как объект недвижимого имущества? по всем правилам: проектная документация, согласования, разрешения и т.д.? и вы просто забыли его госзарегистрировать?

Или оно было введено в оборот как объект движимого имущества, но затем были какие-то изменения в законодательстве, которые позволяют переквалифицировать статус сооружения?

Я не знаю вашей ситуации, но сдается мне, что вам придется заново (на бумаге) строить ваш объект недвижимости (проектная документация и т.д.), чтобы была возможность его госзарегистрировать.

 

В 22.01.2021 в 09:49, Novossyol сказал:

В личке с одной КИ из Питера, вот такой разговор состоялся:

Как интересно, зачем вам КИ из Питера, если ваш объект находится на Урале!? Сдается мне, что при любом раскладе они будут привлекать местных (уральских) специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, vols-vl сказал:

Именно так - технический план сооружения связи и разрешение на использование земельного участка.

К этому и стремимся.

47 минут назад, vols-vl сказал:

Таки в чем проблема предоставить, если документы есть?

Нет никаких документов по имущественному статусу и режиму объекта. Да и для чего они мне были бы нужны, если мой объект не требует получения разрешения на строительство, поэтому я сам, своими силами, своей волей и в своём интересе его "разместил. Экономия и так не больших средств однако...)))

47 минут назад, vols-vl сказал:

Не понял.

Сооружение введено в гражданский оборот как объект недвижимого имущества? по всем правилам: проектная документация, согласования, разрешения и т.д.? и вы просто забыли его госзарегистрировать?

Или оно было введено в оборот как объект движимого имущества, но затем были какие-то изменения в законодательстве, которые позволяют переквалифицировать статус сооружения?

Я не знаю вашей ситуации, но сдается мне, что вам придется заново (на бумаге) строить ваш объект недвижимости (проектная документация и т.д.), чтобы была возможность его госзарегистрировать.

Ещё раз!

Правовой режим сооружения связи пока никем юридически не установлен. Вот кадастровый инженер и установит и опишет всё это в тех.плане, в том числе технические, конструкционные и другие характеристики свойственные только объектам недвижимости.

 

В моём случае ничего не нужно ни проект, никакой другой документации. Строят со всей "мутотней" ОКСы, а у меня сооружение - не ОКС, но вполне себе может являться объектом недвижимости. Снова по кругу будем "мусолить"? )))

47 минут назад, vols-vl сказал:

Как интересно, зачем вам КИ из Питера, если ваш объект находится на Урале!? Сдается мне, что при любом раскладе они будут привлекать местных (уральских) специалистов.

Пока ничего не могу сказать, ещё с КИ не общался.

 

47 минут назад, vols-vl сказал:

Именно так - технический план сооружения связи и разрешение на использование земельного участка.

 

47 минут назад, vols-vl сказал:

Я не знаю вашей ситуации, но сдается мне, что вам придется заново (на бумаге) строить ваш объект недвижимости (проектная документация и т.д.), чтобы была возможность его госзарегистрировать.

Зачем мне вся эта суета и бумажная муть? Вы же сами себе противоречите! Перечитайте то, что вы пишете в последних ваших двух абзацах.)))

Для гос.регистрации нужны всего лишь два документа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Novossyol сказал:

В моём случае ничего не нужно ни проект, никакой другой документации. Строят со всей "мутотней" ОКСы, а у меня сооружение - не ОКС, но вполне себе может являться объектом недвижимости. Снова по кругу будем "мусолить"? )))

Почему не помусолить?

В соответствии с пунктом 10 статьи ГрК РФ, объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие).

В соответствии с пунктом 10.2 ГрК РФ, некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений).

Вы уж определитесь "в трусах или с крестиком" - имеет ваше сооружение прочную связь с землей и т.д.; или нет - является оно объектом капитального строительства или нет.

 

1 час назад, Novossyol сказал:

Нет никаких документов по имущественному статусу и режиму объекта. Да и для чего они мне были бы нужны, если мой объект не требует получения разрешения на строительство, поэтому я сам, своими силами, своей волей и в своём интересе его "разместил. Экономия и так не больших средств однако...)))

По-моему вы чего-то не понимаете. От того, что для создания вашего объекта не требуется "получения разрешения на строительство", не следует что он не является объектом капитального строительства. Ровно наоборот, все эти ППРФ 1816-20, ППРФ 1300-14 писаны для объектов капитального строительства. Собственно, одна из норм так и называется: Перечень случаев, при которых для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство.

Так что не "вы сами, своими силами, своей волей и в своем интересе", а его величество - Градостроительный кодекс Российской Федерации, за исключением нескольких изъятий, связанных с отсутствием требования получения разрешения на строительство. 

 

1 час назад, Novossyol сказал:

Зачем мне вся эта суета и бумажная муть? Вы же сами себе противоречите! Перечитайте то, что вы пишете в последних ваших двух абзацах.)))

Для гос.регистрации нужны всего лишь два документа.

218-ФЗ содержит статью 24 - Требования к техническому плану, а там есть требования к проектной документации. Да, в Россестр проектную документацию вы прямо не несете, но передаете ее кадастровому инженеру для подготовки технического плана.

 

В 22.01.2021 в 09:49, Novossyol сказал:

Мне нужно сделать техплан по декларации, чтобы вот эти два документа (документ на ЗУ и техплан) и сдать в Росреестр на регистрацию.

Декларация - это не ваш случай, так как он не подпадает под пункт 11 статьи 24 218-ФЗ и пункт 3 статьи 48 ГрК РФ: "Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.".

Изменено пользователем vols-vl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 часов назад, vols-vl сказал:

По-моему вы чего-то не понимаете.

По моему это вы чего-то не понимаете. Опять по кругу...

 

Понятия "Объект капитального строительства" (ОКС) и "Объект недвижимости" (ОН) не тождественны друг другу!

Первое - из области строительства в рамках ГрК РФ, второе из области правового режима в рамках ГК РФ (это понятие шире) и они не всегда могут и обязаны совпадать.

Каждый созданный ОКС в конечном итоге всегда будет являться ОН.

Но не каждый созданный (размещенный) ОН может или обязан являться ОКСом.

То есть ОН могут являться как ОКСы, так и не ОКСы. Сейчас надеюсь понятно объяснил?

 

Вполне может существовать ситуация, когда объект не являющийся ОКСом и размещенный по разрешению на использование ЗУ, вполне законно и легально может являться ОН.

Уже в который раз снова привожу великую ссыль, которая "проливает свет" на мою ситуацию, но... к сожалению её никто вдумчиво не читает и не вникает:

Регистрировать право нельзя (на самом деле можно). О главе V.6 ЗК РФ.

 

В ней не говорится ни о каких проектах и разрешительных документов для гос.регистрации в виде РнС и прочей мути по линии строительства в рамках ГрК РФ. Вместо термина "строительство" используется термин "размещение" в рамках ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. и ст. 39.36 ЗК РФ.

Отсюда и пляшем.

 

Разрешение на использование ЗУ выдается не для строительства ОКСа, а для размещения объекта. А вот какой правовой режим у него будет (ОН или не ОН), всё будет зависеть от его конструкционных особенностей. И обыкновенную "трубу, закопанную в земле" регят как ОН, сколько таких случаев есть по РФ...

 

По итогу, если сооружение связи всё же будет обладать всеми признаками ОН согласно ст. 130 ГК РФ (а это должен установить КИ в техплане), то почему бы не зарегить на него права и перевести ЗУ с разрешения на использование в аренду или выкуп без торгов? Именно об этом и говорится по ссылке выше и именно в этом моя цель!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Novossyol сказал:

Понятия "Объект капитального строительства" (ОКС) и "Объект недвижимости" (ОН) не тождественны друг другу!

Прям как в детстве - "найдите 10 отличий":

Объекты капитального строительства - пункты 10, 10.2 статьи 1 ГрК РФ - объекты (здания, строения, сооружения, объекты незавершенного строительства), которые имеют прочную связь с землей и конструктивные характеристики которых не позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик объектов.

Объекты недвижимого имущества - статья 130 ГК РФ - все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

 

В связке с вышеуказанным, приведите, пожалуйста, примеры:

15 минут назад, Novossyol сказал:

Каждый ОКС в итоге всегда будет являться ОН, но не каждый ОН может являться ОКСом. Так понятно?

Вполне может быть ситуация когда объект не являющийся ОКСом может являться ОН.

 

Далее.

17 минут назад, Novossyol сказал:

Снова привожу великую ссыль, которую к сожалению никто вдумчиво не читает и не вникает:

Регистрировать право нельзя (на самом деле можно). О главе V.6 ЗК РФ

В ней не указывается никаких проектов и разрешительных документов в виде РнС и прочей мути.

Еще раз:

5 часов назад, vols-vl сказал:

218-ФЗ содержит статью 24 - Требования к техническому плану, а там есть требования к проектной документации. Да, в Россестр проектную документацию вы прямо не несете, но передаете ее кадастровому инженеру для подготовки технического плана.

Цитата

Пункт 8 статьи 24 218-ФЗ: "Сведения о здании, сооружении или едином недвижимом комплексе, за исключением сведений о местоположении таких объектов недвижимости на земельном участке и их площади, площади застройки, указываются в техническом плане на основании представленной заказчиком кадастровых работ проектной документации таких объектов недвижимости."

Таки ждем и надеемся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, vols-vl сказал:

218-ФЗ содержит статью 24 - Требования к техническому плану, а там есть требования к проектной документации. Да, в Россестр проектную документацию вы прямо не несете, но передаете ее кадастровому инженеру для подготовки технического плана.

Так и указываем в тех.плане, что проектная документация отсутствует в связи с отсутствием необходимости получать РнС, акта ввода и пр. У нас нет ОКСа! Ну и КИ лучше знать что и как, по месту определимся в ходе работ.

 

...На крайний случай от руки нарисую чертежик схематичный и сам его утвержу. Объект схематически не сложный, это же не торговый комплекс в 1000 кв.м. с кучей коммуникаций и инженерных систем. В чем вопросы то?

А как простую "трубу в земле" регят какой там может быть "проект"?)))

 

Хотя разве вы не видите противоречия в требованиях? Росреестр не требует проект, а КИ его подай. Глупо и непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Novossyol сказал:

Так и указываем в тех.плане, что проектная документация отсутствует в связи с отсутствием необходимости получать РнС, акта ввода и пр. У нас нет ОКСа! Ну и КИ лучше знать что и как, по месту определимся в ходе работ.

Пункт 11 218-ФЗ:

Цитата

Если законодательством Российской Федерации в отношении объектов недвижимости (за исключением единого недвижимого комплекса) не предусмотрены подготовка и (или) выдача указанных в частях 8-10 настоящей статьи разрешений и проектной документации, соответствующие сведения указываются в техническом плане на основании декларации, составленной и заверенной правообладателем объекта недвижимости.

 

6 часов назад, vols-vl сказал:

Декларация - это не ваш случай, так как он не подпадает под пункт 11 статьи 24 218-ФЗ и пункт 3 статьи 48 ГрК РФ: "Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.".

 

 

34 минуты назад, Novossyol сказал:

Ну и КИ лучше знать что и как, по месту определимся в ходе работ.

Я же и пишу:

1 час назад, vols-vl сказал:

Таки ждем и надеемся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы считаете у меня замкнутый круг и безвыходный случай?

Глупое законодательство, ограничивающее меня в реализации своих законных прав и свобод. В моем исключительном и уникальном случае как быть? Видимо только арбитражный суд остается.

КИ мне говорил что вполне возможно и по декларации, либо в тех.плане указываем самописный простенький проект.

 

Всё, мне надоело "обсасывать" здесь одно и то же, уверен что в любой "патовой" ситуации есть вариант решения вопроса, люди как то и не то ещё регят...

Надо практически делать и шаг за шагом преодолевать препятствия в виде бюрократической машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Novossyol сказал:

Надо практически делать и шаг за шагом преодолевать препятствия в виде бюрократической машины.

Дорогу осилит идущий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, vols-vl сказал:

Дорогу осилит идущий.

Novossyol не юрист. Это видно по его тексту. Юрист всегда ссылается на нормативные акты или добавляет "по моему мнению".
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, straus сказал:

Novossyol не юрист.

Я и не бью себя в грудь что я юрист, у меня другой профиль - оператор связи.))) Однако... выиграл сложный спор по административке против РАО, ВОИС и прокуратуры где пришлось коснуться даже норм международного права (в частности Римская конвенция). В этом деле поставлена точка 1:0 в мою пользу.

Мне не нужно быть формальным юристом. Важно знать саму тему, прецедентную судебную практику и умение выступить в суде.

"Упорство и труд всё перетрут" (С).

9 часов назад, straus сказал:

Юрист всегда ссылается на нормативные акты или добавляет "по моему мнению".

Это не предопределяющее факторы, сейчас куда важнее субъективное мнение на местах и как убедишь ключевую фигуру в своей правоте, какие доказательства представишь.

Что толку знать нормативные акты и законы, если я на них упирал в 2015 году в другом деле (материальный спор между физлицами), но так и не смог убедить судью. Зато субъективизм к оппоненту сыграл главную роль в решении суда. Позже в обжаловании я всё равно добился "ничьей" без ущерба для себя.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Novossyol, а почему вы пошли оформляться по статье 39.36 ЗК РФ? Почему не по ст.23 ЗК РФ / гл.V.7 ЗК РФ? Там - публичный сервитут - вроде как прав значительно больше!? 39.36 ЗК РФ - это ваше желание или требование Администрации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, vols-vl сказал:

а почему вы пошли оформляться по статье 39.36 ЗК РФ? Почему не по ст.23 ЗК РФ / гл.V.7 ЗК РФ? Там - публичный сервитут - вроде как прав значительно больше!? 39.36 ЗК РФ - это ваше желание или требование Администрации?

...Вы наверное имели ввиду не публичный, а частный сервитут?

 

Я в 2015-2016 годах на этапе понимания и определения, на каком праве можно использовать ЗУ под своим объектом сначала всё же хотел оформить аренду, параллельно изучал также ситуацию по сервитутам, но мне показалась эта тема мутной и непрозрачной (мне в ОМСУ начали твердить что аренда ЗУ возможна только юрлицам), сервитуты тоже в РФ не особо популярны, есть много тонкостей и неоднозначностей.

Поэтому когда пришло понимание что с арендой тоже не все гладко и однозначно, решил просто получить разрешение на ЗУ как ИП-ник и на этом остановился. Это мое желание было, админка мне вообще ничего не советовала как лучше и удобнее было бы для меня.

Я же уже говорил что со мной борется власть. Ну и сам сервитут  - платное пользование, а у меня нет лишних средств кормить "всех и вся", а также на ЗУ уже должны быть размещены "объекты недвижимости", с зарегистрированным правом, также нужно пройти слушания и т.д.. Разрешение же полностью бесплатное и без всяких формальностей. 

 

Щас рассматриваю и другие варианты в том числе, чтобы надежно закрепиться на ЗУ, законно и надолго. Разрешение само по себе не препятствует для меня в смене вида законного владения данным ЗУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Novossyol, добрый день!

 

В 25.01.2021 в 19:09, Novossyol сказал:

Надо практически делать и шаг за шагом преодолевать препятствия в виде бюрократической машины.

Скоро полгода как. Как ваши дела? На каком вы сейчас шаге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, vols-vl сказал:

Скоро полгода как. Как ваши дела? На каком вы сейчас шаге?

Пока никак всё на том же. Думаю есть ли смысл во всем этом, либо остаться "AS IS". Не могу найти внятного КИ за приемлемую цену, который бы сделал так как нужно мне и бился бы за меня также как и я "за своё". Денег мало лишних, вернее их вообще нет!

Это нужен человек духовно идейный, а не "конвейерный за бабло". Мало сейчас таких... За исключительные случаи берутся скорее из профессионального интереса и практики для себя.

Пока тихо, а вот ежели кто будет нападать ("кто с мечом к нам придет от меча и погибнет!" (С)), тогда и форсируюсь, буду отбиваться, как с РАО и ВОИС к примеру.)))

...А к чему у вас интерес ко мне всплыл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Novossyol сказал:

Пока никак всё на том же.

Жаль.

 

52 минуты назад, Novossyol сказал:

...А к чему у вас интерес ко мне всплыл?

Как вы пишите выше, с небольшой поправкой: для профессионального развития и пополнения знаний, типа: "Умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а дурак не учится никогда". :)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, vols-vl сказал:

Как вы пишите выше, с небольшой поправкой: для профессионального развития и пополнения знаний, типа: "Умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а дурак не учится никогда". :)))

Не понял, это вы к чему? Я хочу спокойно работать, а не бороться с гнидами и вшами!

А так как на каждое мое законное и обоснованное действие возникает незаконное и необоснованное противодействие, пока выжду... осмотрюсь.

Основной работы хватает по рекламе и вещанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.