[Saab95]

Доступ на крыши есть, проведены собрания собственников жилья и собраны подписи. Весь вопрос в конкретных моделях оборудования, т.к. почитав форум понял что заявленные характеристики не всегда совпадают с реальным положением дел. И как Вы правильно заметили, пока не куплено, хотелось бы определиться и если уж вкладывать деньги то в оборудование которое не пришлось бы менять через год. Как уже писал абонентов будет 200 человек по 1 Мбит/с, но смущает наличие торрентов и т.п.

 

Если все легально, тогда осталось только частоты получить=)

 

А так, если умело разместить базы на крышах, например MAXBridge BS 50 с секторными антеннами 120 градусов, то в качестве клиента можно использовать Yocto - расстояния ведь не очень большие будут. В этом случае для 200 клиентов понадобится около 10 баз, тогда вы можете каждым 200 клиентам дать 1 мегабит интернета железно. Но сперва столько много баз не нужно, достаточно поставить несколько штук для предварительного покрытия местности, подключать клиентов и расширяться по месту.

 

Торренты для этого оборудования по боку, если будете подключать клиентов без туннелей, можно резать приоритеты прямо на базе, к примеру все порты ниже 1000 с высоким, игровые порты, аська и прочие известные - так же с высоким, а все остальное по низкому приоритету. Поэтому даже в моменты перегрузки базы можно сделать так, чтобы странички интернета открывались быстро. Собственно на wi-fi так сделать не получится, в случаях перегруза будут тормоза у всех клиентов. Да и не просто тормоза, а с потерями. Яркий пример этого - общение в аське, после нажатия кнопки отправить сообщение, через 20-30 секунд появится надпись "сообщение не доставлено".

[Deac]

А так, если умело разместить базы на крышах, например MAXBridge BS 50 с секторными антеннами 120 градусов, то в качестве клиента можно использовать Yocto - расстояния ведь не очень большие будут. В этом случае для 200 клиентов понадобится около 10 баз, тогда вы можете каждым 200 клиентам дать 1 мегабит интернета железно.

Мегабит будет и только.

Кроме того - такое недешёвое оборудование будет долго окупаться и практически отрежет путь к оптике.

[Saab95]

Мегабит будет и только.

Кроме того - такое недешёвое оборудование будет долго окупаться и практически отрежет путь к оптике.

 

Конечно оно не дешевое, зато работающее. Если взять 30 клиентов на wi-fi и wimax, то скорости в итоге будут один фиг одинаковые, даже если wi-fi в мимо использовать. А вот стабильность разительная. Стоит на wi-fi измениться профилю трафика, как скорость в 2 раза станет меньше, короче нельзя ни на что расчитывать.

 

А оптику тянуть в частные дома - все равно не очень выгодно. Даже можно сказать скорее не выгодно, чем выгодно=) проблем больше. Одни столбы чего стоят. Бывают и частные столбы, которые электрикам не сданы, и хозяин этих столбов не желает никого на них пускать, и интернет ему не нужен=) а поставить свои столбы рядом с чужими нельзя, нужно собирать подписи всех владельцев домов=) Так что всегда в один прекрасный момент всю малину оптики может кто-то обламать. Радио конечно тоже можно обламать, но там хоть нет промежуточного звена между базой и клиентами, а на оптике есть, и иногда это звено может потребовать серьезных вливаний.

[NewUse]

300 абанентов по 1 мегабиту -- классический пианернет и вай-максом -- не пахнет.

 

Если доступ на крыши есть по шесть 5ГГц NSM5 на крышу, клиентам LocoM5 или даже свистки...

на 9кв км -- около 9 таких крышь.

[Deac]

А оптику тянуть в частные дома - все равно не очень выгодно.

Согласен. Вот и надо, чтоб радио отбило себя, за полгода - год и заработало на оптику. Сейчас есть кабель, даже здесь у НАГ-а, стоимость кот. соизмерима с UTP и DIR-100F в ящике на столбе оч. бюджетно на 4-рых.

А там уж можно развернуться с местными сервисами, типа CTV/IpTV и пр.

Оптика чем хорошо: один раз проложил и можешь минимум лет 20 апгрейдить, 100Mbps -> 1Gbps -> 10Gbps -> 40Gbps -> ???

С радио так не выйдет.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Deac

[Saab95]

Оптика чем хорошо: один раз проложил и можешь минимум лет 20 апгрейдить, 100Mbps -> 1Gbps -> 10Gbps -> 40Gbps -> ???

С радио так не выйдет.

 

Ну это да. Вот только если получать все ТУ и согласования, делать проект на сеть, получать всякую дополнительную хрень, так же много денег уйдет и выгоды долго не будет. Короче то же самое что и с радио без разрешений. Так же все работает, а потом приедут и накажут. Только вот с радио можно и в кусты свалить, а с оптикой нельзя=) Поэтому если на линии оптики есть где-то косяки, то это непременно может вылезти, например при плановой замене столбов, или кто-то столб машиной снесет, приедут электрики его менять и скажут что это тут за провода, в проекте их нет=) А в некоторых городах оптику вообще под землю закапывать заставляют=)

 

Поэтому и получается что в городе в многоквартирных домах оптика хорошо и на долго, а тянуть ее в частный сектор может быть как и выгодно, а так же и не выгодно. Т.к. может получиться что никто и подключаться не будет=) а с радио все просто - поставил точку и подключай кого угодно, плотность абонентов может быть низкой.

[-кабельщик-]

RB433 + карта R52n-M

Э... а в чем разница меж R52n-M и R52Hn (ну кроме 23-25dBm выхода)? Просто уже заказали RB433AH + две R52Hn, счас смотрю на ценник - заказанные нами R52Hn по 79уе. , и там же R52n-M по 60уе.

[Saab95]

RB433 + карта R52n-M

Э... а в чем разница меж R52n-M и R52Hn (ну кроме 23-25dBm выхода)? Просто уже заказали RB433AH + две R52Hn, счас смотрю на ценник - заказанные нами R52Hn по 79уе. , и там же R52n-M по 60уе.

 

А тут все легко:

 

1.RB433 хватит для использования в качестве БС, зато стоит она дешевле чем RB433AH.

2.Карты R52n-M хватит для использования в качестве БС, мощности выше 18дбм обычно там и не надо, поэтому нет смысла переплачивать. Так же карты R52n-M позволяют поднимать мощность сверх меры, это иногда нужно, когда надо сделать линк из очень плохого места, а на R52Hn задирать мощность сверх положенного нельзя, да и на прием она работает хуже. Так же R52Hn плохо работает в условиях сильных наводок от других устройств (например на крыше с сотовыми операторами), поэтому ее использование не целесообразно.

 

На wi-fi надо покупать такие решения, которые необходимы, если уж экономить - то экономить, а не использовать дорогие борды, производительность которых совершенно не нужна, лишние деньги лучше на нормальную антенну потратить.

[rusik2k]

А оптику тянуть в частные дома - все равно не очень выгодно.

Согласен. Вот и надо, чтоб радио отбило себя, за полгода - год и заработало на оптику. Сейчас есть кабель, даже здесь у НАГ-а, стоимость кот. соизмерима с UTP и DIR-100F в ящике на столбе оч. бюджетно на 4-рых.

А там уж можно развернуться с местными сервисами, типа CTV/IpTV и пр.

Оптика чем хорошо: один раз проложил и можешь минимум лет 20 апгрейдить, 100Mbps -> 1Gbps -> 10Gbps -> 40Gbps -> ???

С радио так не выйдет.

 

Оптика это конечно хорошо, но в наших реалиях с большим количеством частного сектора, необходимо радио. Многоквартирные дома есть и там оптика у нас уже раскинута, а вот в частный сектор тяжело, столбы негде ставить, да и не всегда рентабельно. Вот и хотелось бы надежное беспроводное решение за умеренную цену, что бы ка только пользователь изъявил желание можного было его подключить.

[-кабельщик-]

производительность которых совершенно не нужна

Дак когда жареный петух клюнет (мы практически положили головной роутер , повесив на него помимо профильной работы еще и NAT полусотни клиентов WiFi), экономить уже страшно...

[Ainy]

когда жареный петух клюнет

в мозг? и весь выклюет...

разделить B & P routers религия не позволила?

[-кабельщик-]

Ainy, не я админ над роутерами. Я по радио больше секу... Про "B & P routers" обьясните, если можно, подробней.

[Minkevich]

Интересует в первую очередь оборудование которое будет работать стабильно,а не как можно более дешевое. Тарифы 1 Мбит/с 150-200 человек.

 

у нас сейчас 5 секторов (5 баз) Breeze Access.

Клиентов около 80.

Скорости... разные... где-то 256... где-то 6 мегабит.

Вроде работает.

Но это дорогое решение.

Базу примерно за 5000$ покупали каждую.

А клиентское - примерно за 500$.

Но... мы покупали это около 5 лет назад. За это время уже многое изменилось... и эти "бризы" во многом не актуальны.

 

 

Сейчас думаем что-то ещё разваривачивать..

И я смотрю на UBNT... Но многие не советуют..... Говорят "ставьте микротик"...

UBNT у нас хорошо работают как точка-точка (микротики работали в таких же условиях гораздо хуже.)

[Saab95]

Ainy, не я админ над роутерами. Я по радио больше секу... Про "B & P routers" обьясните, если можно, подробней.

 

Это значит базы ставить в режим BRIDGE, а роутер настроить на обычном сервере x86. В этом случае на радио можно экономить (на цене бордов), и на роутере экономить, поставить один комп всяко дешевле.

 

у нас сейчас 5 секторов (5 баз) Breeze Access.

 

Сейчас думаем что-то ещё разваривачивать..

И я смотрю на UBNT... Но многие не советуют..... Говорят "ставьте микротик"...

UBNT у нас хорошо работают как точка-точка (микротики работали в таких же условиях гораздо хуже.)

 

Конечно один раз ошиблись в выборе оборудования - попали на дорогое, теперь хотите сразу прыгнуть на дешевое=)

 

Если микротик плохо работал в точка-точка, значит что-то не так настроили. Тут на форуме много таких тем было, проблема решалась установкой нескольких галочек в правильные позиции. То, что UBNT работает на мосте точка-точка, не говорит о том, что хорошо будет работать в многоточке. Поэтому лучше не заморачивайтеси и ваймакс ставьте, чем из качественного провайдера в говнопровайдера превратиться=)

[Ainy]

Ainy, не я админ над роутерами. Я по радио больше секу... Про "B & P routers" обьясните, если можно, подробней.

Это принцип разделения функций в сетевой инфраструктуре.

Клиентский трафик весь терминируется на клиентских роутерах (access routers, P-router)

Backbone трафик обслуживается B-router. Это не могут быть одни и те же железки.

B-router-ы обслуживают внешнюю коннективность, политику всей сети, при большой сети могут и внутреннюю инфраструктуру держать, типа по одному на регион или область. Они не занимаются NAT, shaping etc, только BGP, OSPF.

Пользователи же терминируются (пользовательские VLAN, QinQ, VPN, NAT, shaping) - на P-router, которым каналы бекбона приходят от B-router.

Понятно что пионЭрнет-ы такую топологию используют редко, т.к. шансов дорасти до размера, когда это становится вопросом выживания сети у них исчезающе мало.

1шт. P-router carrier class обслуживает обычно до 5000 клиентских сетей, производят их компании Cisco systems, Ericsson, Alcatel-Lucent, Juniper и другие. Также естественно есть немало самодельных решений на базе различных аппаратных платформ и ОС. На начальном этапе вполне работает, тут важен принцип распределения нагрузки, а не платформа, на которой это делается. Платформа выбирается исходя из нагрузки.

Применяются соответственно в сетях от 200 абонентских сетей. Минимальная схема - 2 B-router + 2 P-router по схеме 1+1 в горячем резерве.

Saab95 немного не в курсе, как строятся сети. Он почему-то считает, что bridge - это роутер.

С точки зрения скажем системы maxbridge(это просто пример), база BS50/BS35 может исполнять роль P-router, если нагружена до 50 абонентов обычных или до 100 специальных (типа 1 воип или 1 банкомат * 100). Т.к. база может делать как NAT, так и shape.

А в роли B-router можно использовать x86/Linux+CentralProvisioning. Для горячего резерва используется либо модуль синхронизации (там есть фича 1+1), либо несложный скрипт на том же Linux, оный Linux ставится как XEN-guest, на кластер из 2 узлов. Что обеспечивает горячий резерв и для B-router.

[Liner's]

натить лучше на конечном устройстве, это конечно даст прирост трафика но избавит от проблем с настройками клиента, гораздо проще обьяснить что настройка автоматом, чем прописывать циферки. резать трафик необходимо тоже на конечном устройстве, чтобы мусор не валился в сеть, мы для себя взяли решение, что за каждой базой с 3-мя секторами стоит mikrotik rb 750g на нём поднимается впн, к которому подключаются абоненты, а абоненты режутся на изернете, впн нам нужен чтобы в биллинг светить включённые в данный момент устройства, что в сети и подсчёт трафика, усё)

[Saab95]

натить лучше на конечном устройстве, это конечно даст прирост трафика но избавит от проблем с настройками клиента, гораздо проще обьяснить что настройка автоматом, чем прописывать циферки. резать трафик необходимо тоже на конечном устройстве, чтобы мусор не валился в сеть, мы для себя взяли решение, что за каждой базой с 3-мя секторами стоит mikrotik rb 750g на нём поднимается впн, к которому подключаются абоненты, а абоненты режутся на изернете, впн нам нужен чтобы в биллинг светить включённые в данный момент устройства, что в сети и подсчёт трафика, усё)

 

Это тогда надо wimax использовать. Создать на базе несколько групп, в каждой будут свои ограничения по входящей/исходящей скорости, собственно клиент более разрешенной не сможет передать.

[Liner's]

это если у тебя 10 абонентов то решение подойдёт, мыдобиваем решение, когда всем рулит биллинг, причём система стоит не в центре отсюда распределённая система контроля трафика и мне без разницы где у базы аплинк, и не нужно ставить кадый раз новый сервак, когда Saab достанет ТИ или глюки с идеко, тогда будет искать новое решение под себя, с возможностью реконструкции

[Saab95]

это если у тебя 10 абонентов то решение подойдёт, мыдобиваем решение, когда всем рулит биллинг, причём система стоит не в центре отсюда распределённая система контроля трафика и мне без разницы где у базы аплинк, и не нужно ставить кадый раз новый сервак, когда Saab достанет ТИ или глюки с идеко, тогда будет искать новое решение под себя, с возможностью реконструкции

 

Это решение подойдет и при 10-30 тысячах абонентов. Многие провайдеры имеют распределенную сеть по городам, однако это не мешает им рулить клиентами по радиусу и авторизовать по PPPoE. Так же можно NMS управлять из биллинга и не парить себе мозг.

[-кабельщик-]

+ добить возможность пускать тех клиентов, которые в дауне (минусовый баланс), на единственный маршрут ввв.провайдер.ком, чтоб он мог добраться до своего кабинета и понять , почему нет услуги .

[Saab95]

+ добить возможность пускать тех клиентов, которые в дауне (минусовый баланс), на единственный маршрут ввв.провайдер.ком, чтоб он мог добраться до своего кабинета и понять , почему нет услуги .

 

Такое легко делается. Например на микротике с помощью web-proxy. А минусовые клиенты добавляются в специальный access list. После этого на любой запрос в интернет будет открываться страничка провайдера со статистикой.

[NewUse]

Не понимаю смысла любых ppp над вай-фаем...

у мну всё рулится по RADIUS-у и как только UBNT начнёт поддерживать динамические vlan -- можно без проблем заруливать должников на свой веб-сервер...

[Liner's]

я же сказал, в моём случае мне ppp нужен для только чтобы оператор в биллинге видел что клиент включён, т.е. подключен к базе, трафик можно считать и без ppp

кстати Saab, ты перепрыгиваешь с одного на другое, я не говорю что впн это малое решение, малое решение это я сказал про твоё предложение с тем чтобы нарезать на базе по wimax.

однако как показывает практика чем проще настройки со строны клиента, тем меньше проблем у техподдержки и можно посадить туда уже не админов а опытных пользователей, отсюда уменьшение затрат, как следствие увеличение эффективности.

Такое легко делается. Например на микротике с помощью web-proxy. А минусовые клиенты добавляются в специальный access list. После этого на любой запрос в интернет будет открываться страничка провайдера со статистикой.

У Тебя на ТИ так реализовано?

[Saab95]

Такое легко делается. Например на микротике с помощью web-proxy. А минусовые клиенты добавляются в специальный access list. После этого на любой запрос в интернет будет открываться страничка провайдера со статистикой.

У Тебя на ТИ так реализовано?

 

Это я так сделал на идеко.

 

На микротике есть access list, в который добавляются адреса должников из идеко по ssh.

Для этих адресов сделано правило перенаправление всех портов менее 1000 (можно сделать и только один 80 порт, чтобы всякие закачки не портились) на 81 порт этого же микротика. Правило работает только для не локальных адресов.

На 81 порту поднят web-proxy, у которого на все указано действие Deny. А в случае этого действия указана страничка на стороннем web-сервере, где написано напоминание положить денег на счет и ссылка на статистику.

 

В этом случае при минусе на счете, попытка зайти на любой сайт интернета выводит страничку с напоминанием положить денег. А все внутренние ресурсы работают без проблем.

 

Так же можно авторизовывать беспроводных клиентов по радиусу с помощью мак-адреса. В этом случае при попытке подключения клиента к одной из баз, с нее передается запрос, биллинг на этот запрос пускает базу в сеть, создает для нее статическую запись WDS в нужный влан и устанавливает ограничение скорости прямо на базе. Далее в момент получения IP адреса по DHCP биллинг так же дает клиенту его в этот влан. А дальше рулите как хотите=) Все без туннелей.

[NewUse]

ssh????????? не уж то и микротик динамический vlan не умеет?

 

я же сказал, в моём случае мне ppp нужен для только чтобы оператор в биллинге видел что клиент включён, т.е. подключен к базе, трафик можно считать и без ppp

а через тот же радиус не проще?

у меня все он-лаин клиенты видны с точностью до 30сек (благодоря последней бетты, в которую, наконец добавили acct_inetrim_interval)

 

единственный отвратительный костыль, по тому же ssh -- получение уровней сигнала и CCQ от точек на операторский пульт :(, надо бы ещё с протоколом AirControl разобраться, тогда совсем всё красиво будет....