[rusik2k]

Добрый день.

Есть узел связи с интернетом оптика для многоэтажных домов.

Необходимо подключить частный сектор 150-200 клиентов.

Город 3х3 километра.

 

Какую точку доступа с антенами поставить в центре города?

Какую точку доступа с антенами поставить если она будет находиться ближе к краю города?

[Minkevich]

Добрый день.

Есть узел связи с интернетом оптика для многоэтажных домов.

Необходимо подключить частный сектор 150-200 клиентов.

Город 3х3 километра.

 

Какую точку доступа с антенами поставить в центре города?

Какую точку доступа с антенами поставить если она будет находиться ближе к краю города?

 

 

Присоединяюсь к вопросу.

Хороши ли строить радио на UBNT?

точка-точка UBNT работает очень хорошо. А вот как точка-многоточка - не пробовали.

UBNT на базе поддерживает VLAN? Можно ли каждому клиентскому окончанию дать свой VLAN?

[SSD]

UBNT на базе поддерживает VLAN? Можно ли каждому клиентскому окончанию дать свой VLAN?

Да. Можно.

[rusik2k]

Интересует в первую очередь оборудование которое будет работать стабильно,а не как можно более дешевое. Тарифы 1 Мбит/с 150-200 человек.

[SSD]

Интересует в первую очередь оборудование которое будет работать стабильно,а не как можно более дешевое. Тарифы 1 Мбит/с 150-200 человек.

Если клиенты "хомячки", то выбор не велик ubnt\mikrotik, все остальное очень дорого и будет не выгодно.

[rusik2k]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

[RG-45]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

[rusik2k]

Пусть будет несколько БС, вопрос каких?

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем rusik2k

[SSD]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Как пример, база NS M5 или Rocket M5 с секторной антенной, у клиентов NS M5 или NS M5L, на одну базу не более 15-20 клиентов для нормальной работы. Если МТ то на базу 411АН, клиентам 711 в антеннабоксе. Количество подключений на базу такое же как на убнт. При большем количестве стабильность и качество резко стремится к нулю. Количество клиентов не является гарантированным числом, оно варьируется от чистоты эфира, видимости, правильности построения и еще ряда нюансов. Почитайте форум, например топик по наностейшен. Там есть много чего полезного.

[rusik2k]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Как пример, база NS M5 или Rocket M5 с секторной антенной, у клиентов NS M5 или NS M5L, на одну базу не более 15-20 клиентов для нормальной работы. Если МТ то на базу 411АН, клиентам 711 в антеннабоксе. Количество подключений на базу такое же как на убнт. При большем количестве стабильность и качество резко стремится к нулю. Количество клиентов не является гарантированным числом, оно варьируется от чистоты эфира, видимости, правильности построения и еще ряда нюансов. Почитайте форум, например топик по наностейшен. Там есть много чего полезного.

Спасибо. А можно в одном месте установить Rocket M5 - 3 шт. и три антены 201 гр., а Rocket M5 подключить к роутеру?

[slv700]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

На микротике/ubnt вайфай для 150-200 клиентов понадобится 7-10 баз плюс бекхолы точка-точка и потребуется 150 - 200 Мгц частотного спектра.

На Максбридже fixed wimax ( TDMA) - ставите 3 секторный сайт с 3 базами - будет на каждой базе по 50-70 клиентов, общая емкость 3 баз -96 Mbps в эзере, потребный спектр 30 Мгц + 20 Мгц на бекхол.

По стоимости сеть на 150-200 клиентов на вайфай будет дешевле, но сеть будет нелегальной ( очень много частот надо). Если больше 200 клиентов сеть на вайфай обойдется в результате дороже в инсталляции и обслуживании, а главное будет плохо и непредсказуемо работать.

[rusik2k]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

На микротике/ubnt вайфай для 150-200 клиентов понадобится 7-10 баз плюс бекхолы точка-точка и потребуется 150 - 200 Мгц частотного спектра.

На Максбридже fixed wimax ( TDMA) - ставите 3 секторный сайт с 3 базами - будет на каждой базе по 50-70 клиентов, общая емкость 3 баз -96 Mbps в эзере, потребный спектр 30 Мгц + 20 Мгц на бекхол.

Подскажите, а какой будет пинг если подключить на эти 3 базы 200 клиентов?

[slv700]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

На микротике/ubnt вайфай для 150-200 клиентов понадобится 7-10 баз плюс бекхолы точка-точка и потребуется 150 - 200 Мгц частотного спектра.

На Максбридже fixed wimax ( TDMA) - ставите 3 секторный сайт с 3 базами - будет на каждой базе по 50-70 клиентов, общая емкость 3 баз -96 Mbps в эзере, потребный спектр 30 Мгц + 20 Мгц на бекхол.

Подскажите, а какой будет пинг если подключить на эти 3 базы 200 клиентов?

Если не перегрузите TDMA сектор трафиком ( загрузка до 95%) пинг будет одинаковый что на 10 клиентах, что на 70. На frame size 10 ms - порядка 50-60 ms, на 5 ms - 30-40 ms, на фрейме 2.5 ms - 10-12 ms ( минимально 7 ms) При числе клиентов больше 40-50 лучше работать на 10 ms фрейме.

Отдельным клиентам можно давать QoS c гарантированной задержкой и джиттером. Например , у всех задержка может быть 60 ms, а других с QoS например 30 ms.

На секторах вайфай задержка непредказуема, она может быть и до 10 ms, и достигать цифр 500-1000 ms даже на незагруженном секторе.

[Deac]

Надо только ещё отметить: клиенты должны быть того-же производителя.

[rusik2k]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

На микротике/ubnt вайфай для 150-200 клиентов понадобится 7-10 баз плюс бекхолы точка-точка и потребуется 150 - 200 Мгц частотного спектра.

На Максбридже fixed wimax ( TDMA) - ставите 3 секторный сайт с 3 базами - будет на каждой базе по 50-70 клиентов, общая емкость 3 баз -96 Mbps в эзере, потребный спектр 30 Мгц + 20 Мгц на бекхол.

Подскажите, а какой будет пинг если подключить на эти 3 базы 200 клиентов?

Если не перегрузите TDMA сектор трафиком ( загрузка до 95%) пинг будет одинаковый что на 10 клиентах, что на 70. На frame size 10 ms - порядка 50-60 ms, на 5 ms - 30-40 ms, на фрейме 2.5 ms - 10-12 ms ( минимально 7 ms) При числе клиентов больше 40-50 лучше работать на 10 ms фрейме.

Отдельным клиентам можно давать QoS c гарантированной задержкой и джиттером. Например , у всех задержка может быть 60 ms, а других с QoS например 30 ms.

На секторах вайфай задержка непредказуема, она может быть и до 10 ms, и достигать цифр 500-1000 ms даже на незагруженном секторе.

Заманчиво. Неподскаджите цену вопроса?

 

Надо только ещё отметить: клиенты должны быть того-же производителя.

А сколько стоит клиентское оборудование?

[slv700]

Надо только ещё отметить: клиенты должны быть того-же производителя.

Для 802.16d клиенты могут быть также 802.16d если нет от любого то по крайней мере от нескольких разных производителей.

[slv700]

Спасибо, я тоже пытаюсь выбрать что-то из этих двух производителей. Но когда читаешь и смотришь описание и характеристики это одно, а когда кто-то пробовал конкретные модели на практике - это другое. Поэтому и задал этот вопрос т.к. на практике не работал, а по характеристикам много казалось бы похожих моделей, которые и по цене отличаются не сильно. Кто то ведь собирал БС примерно под такие же требования как уменя 150-200 пользователей с тарифами 1 МБит/с.

Не реально !!!! Вам понадобится несколько базовых станций ,ну и сразу встает вопрос о частотных ресурсах.

На микротике/ubnt вайфай для 150-200 клиентов понадобится 7-10 баз плюс бекхолы точка-точка и потребуется 150 - 200 Мгц частотного спектра.

На Максбридже fixed wimax ( TDMA) - ставите 3 секторный сайт с 3 базами - будет на каждой базе по 50-70 клиентов, общая емкость 3 баз -96 Mbps в эзере, потребный спектр 30 Мгц + 20 Мгц на бекхол.

Подскажите, а какой будет пинг если подключить на эти 3 базы 200 клиентов?

Если не перегрузите TDMA сектор трафиком ( загрузка до 95%) пинг будет одинаковый что на 10 клиентах, что на 70. На frame size 10 ms - порядка 50-60 ms, на 5 ms - 30-40 ms, на фрейме 2.5 ms - 10-12 ms ( минимально 7 ms) При числе клиентов больше 40-50 лучше работать на 10 ms фрейме.

Отдельным клиентам можно давать QoS c гарантированной задержкой и джиттером. Например , у всех задержка может быть 60 ms, а других с QoS например 30 ms.

На секторах вайфай задержка непредказуема, она может быть и до 10 ms, и достигать цифр 500-1000 ms даже на незагруженном секторе.

Заманчиво. Неподскаджите цену вопроса?

 

Надо только ещё отметить: клиенты должны быть того-же производителя.

А сколько стоит клиентское оборудование?

По ценам обращайтесь на сайты www.maxbridge.ua, www.maxbridge.ru. И здесь на форуме много раз приводились цифры и расчеты как и где будет выгодней. Если в целом характеризовать цену клиентского оборудования, то самый простой и недорогой CPE 802.16d дороже раза в два чем CPE вайфай. Однако 1) CPE 802.16d c интегрированной антенной по дальности работы сопоставим с CPE вайфай с внешней антенной ( а приличная антенна стоит денег не меньше чем сам вайфай девайс ) 2) для вайфай нужна прямая видимость LOS и поэтому зачастую надо использовать мачты, что удорожает инсталляцию и клиентский комплект оборудования. На wimax CPE 802.16d часто можно обойтись без использования высоких мачт.

[-кабельщик-]

А если парк клиентов уже сформирован на Ubiquiti, то не стОит модернизировать ВЧ-сторону АР переходом на MikroTik, а правильнЕй оставить сектора на Rocket, и на MikroTik только суммировать сектора, NATить и привязывать на биллинг (на RB450G )?

[Deac]

А если парк клиентов уже сформирован на Ubiquiti, то не стОит модернизировать ВЧ-сторону АР переходом на MikroTik, а правильнЕй оставить сектора на Rocket, и на MikroTik только суммировать сектора, NATить и привязывать на биллинг (на RB450G )?

А нельзя ли чуть по внятнее сформулировать?

[-кабельщик-]

Deac, попытаюсь :)

Сильно растет количество клиентов ( у всех локо2, естественно, сменить на другие нет возможности). Требуется модернизация базы (точки доступа с BULLET и OMNI-антенной).

Вариант 1. Делить базу (точку доступа) на сектора с Rocket. На RB450G собирать сектора в кучу.

Вариант 2. Делить базу (точку доступа) на сектора с RB433AH (пугают длинные кабели по ВЧ, при разносе секторных антенн друг от друга).

Какой вариант лучше ?

[SSD]

Deac, попытаюсь :)

Сильно растет количество клиентов ( у всех локо2, естественно, сменить на другие нет возможности). Требуется модернизация базы (точки доступа с BULLET и OMNI-антенной).

Вариант 1. Делить базу (точку доступа) на сектора с Rocket. На RB450G собирать сектора в кучу.

Вариант 2. Делить базу (точку доступа) на сектора с RB433AH (пугают длинные кабели по ВЧ, при разносе секторных антенн друг от друга).

Какой вариант лучше ?

Рокет. Базу на МТ можно сделать и на 411АН борде, это будет лучше. Короткие кабеля от антенны, отсутсвие помех от соседних карт в борде.

[Deac]

Сильно растет количество клиентов

Поздравляю, завидую! :)

 

Вариант 1. Делить базу (точку доступа) на сектора с Rocket. На RB450G собирать сектора в кучу.

Плохой вариант.

 

Вариант 2. Делить базу (точку доступа) на сектора с RB433AH (пугают длинные кабели по ВЧ, при разносе секторных антенн друг от друга).

Тоже ничего хорошего.

 

Я тут уже предлагал, для частного сектора, там в основном застройка малоэтажная:

-- БС на столб в начале улицы, по направлению вдоль оной.

-- backhaul 5GHz.

-- всё сводить в единый центр.

-- при числе клиентов более 20 - тянуть оптикой.

 

Т.е. мой подход - радио, как метод заработать денег на оптику. Пока срабатывал всегда, но требует предварительной разведки и привязки к местности.

Но это чистая имхота.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Deac

[Saab95]

Deac, попытаюсь :)

Сильно растет количество клиентов ( у всех локо2, естественно, сменить на другие нет возможности). Требуется модернизация базы (точки доступа с BULLET и OMNI-антенной).

Вариант 1. Делить базу (точку доступа) на сектора с Rocket. На RB450G собирать сектора в кучу.

Вариант 2. Делить базу (точку доступа) на сектора с RB433AH (пугают длинные кабели по ВЧ, при разносе секторных антенн друг от друга).

Какой вариант лучше ?

 

Если у вас клиенты старые наносы и буллеты, то самое хорошее решение для них это микротик. На каждой базе борд RB433 + карта R52n-M. Антенна по вкусу. Аппаратура в железном корпусе. В каждом корпусе только одна карточка, исключение разве что если по другой карточке канал интернета приходит.

 

Если вы поставите рокет в качестве базы, тогда ничего положительного не получите.

[Saab95]

Добрый день.

Есть узел связи с интернетом оптика для многоэтажных домов.

Необходимо подключить частный сектор 150-200 клиентов.

Город 3х3 километра.

 

Какую точку доступа с антенами поставить в центре города?

Какую точку доступа с антенами поставить если она будет находиться ближе к краю города?

 

Прежде чем задавать вопросы о количестве точек доступа, сперва определитесь на какие крыши и где можете получить доступ. Если вы получаете доступ не легально (а если не проводили сбор подписей собственников квартир - то это будет не легально), тогда в любой момент могут попросить снять с крыши ваши антенны (достаточно заявления какой-нито бабушки) и клиенты, которых вы успеете к этому оборудованию подключить станут для вас очень тяжелым грузом.

 

Поэтому ищите крыши вне жилых домов, например производственные здания, трубы котельных и т.д. А на них размещайте оборудование фиксированного ваймакса. Т.к. вы не обременены еще "пионерской беспроводной сетью", то вам будет выгоднее вложить определенную сумму денег на оборудование, купить клиентские комплекты и начать подключать клиентов. Все будет работать без проблем, и вы всегда будете знать емкость и скорость своей сети. Когда клиенты будут качать больше, чем позволяет установленное оборудование - добавите еще баз, или используете более узкие секторные антенны, тем самым опять за определенную сумму расширите скорость. И так далее.

 

Если вы то же самое будете делать на базе wi-fi, то после определенного воодушевления высокими скоростями и дешевизной оборудования, наступит расплата за не правильный его выбор. Скорость для клиентов будет не стабильна, временами расти пинги, появлятся потери и дисконнекты клиентов. Попытки исправить ситуацию помогут не сильно, однако больно ударят по карману. Т.к. замена оборудования, например на трубе котельной, довольно дорогостоящая операция, особенно если делать все по правилам (монтаж осуществляют монтажники с допуском к высотным работам, а это минимум 10000р. за работы).

[rusik2k]

Добрый день.

Есть узел связи с интернетом оптика для многоэтажных домов.

Необходимо подключить частный сектор 150-200 клиентов.

Город 3х3 километра.

 

Какую точку доступа с антенами поставить в центре города?

Какую точку доступа с антенами поставить если она будет находиться ближе к краю города?

 

Прежде чем задавать вопросы о количестве точек доступа, сперва определитесь на какие крыши и где можете получить доступ. Если вы получаете доступ не легально (а если не проводили сбор подписей собственников квартир - то это будет не легально), тогда в любой момент могут попросить снять с крыши ваши антенны (достаточно заявления какой-нито бабушки) и клиенты, которых вы успеете к этому оборудованию подключить станут для вас очень тяжелым грузом.

 

Поэтому ищите крыши вне жилых домов, например производственные здания, трубы котельных и т.д. А на них размещайте оборудование фиксированного ваймакса. Т.к. вы не обременены еще "пионерской беспроводной сетью", то вам будет выгоднее вложить определенную сумму денег на оборудование, купить клиентские комплекты и начать подключать клиентов. Все будет работать без проблем, и вы всегда будете знать емкость и скорость своей сети. Когда клиенты будут качать больше, чем позволяет установленное оборудование - добавите еще баз, или используете более узкие секторные антенны, тем самым опять за определенную сумму расширите скорость. И так далее.

 

Если вы то же самое будете делать на базе wi-fi, то после определенного воодушевления высокими скоростями и дешевизной оборудования, наступит расплата за не правильный его выбор. Скорость для клиентов будет не стабильна, временами расти пинги, появлятся потери и дисконнекты клиентов. Попытки исправить ситуацию помогут не сильно, однако больно ударят по карману. Т.к. замена оборудования, например на трубе котельной, довольно дорогостоящая операция, особенно если делать все по правилам (монтаж осуществляют монтажники с допуском к высотным работам, а это минимум 10000р. за работы).

Доступ на крыши есть, проведены собрания собственников жилья и собраны подписи. Весь вопрос в конкретных моделях оборудования, т.к. почитав форум понял что заявленные характеристики не всегда совпадают с реальным положением дел. И как Вы правильно заметили, пока не куплено, хотелось бы определиться и если уж вкладывать деньги то в оборудование которое не пришлось бы менять через год. Как уже писал абонентов будет 200 человек по 1 Мбит/с, но смущает наличие торрентов и т.п.