Jump to content
Калькуляторы

Как делают российский LTE

Материал:

Когда та или иная иностранная компания с мифической гордостью в голосе заявляет о том, что она-де открыла свое собственное производство в России, мне хочется сказать "не верю". Условий для производства элементной базы у нас просто нет, поэтому вся "локализация" может быть исключительно на уровне сборки "машинокомплектов". Посмотрим, в этой связи, на опыт Nokia Siemens Networks в Томске.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увидев на мероприятии Максима я ожидал от него по итогу чего-то гораздо более людоедского в адрес NSN ;)

 

Комментарии к материалу:

 

1) Собираемые базовки - аутдор, то есть ставятся без контейнеров, прямо на свежем воздухе. Отсюда и проверка на герметичность.

 

2) Собираются там только т.н. baseband части базовых станций (BBU), то есть обработка протоколов. Радиоблоки там не собирают. Кстати, выглядят они почти так же.

 

3) 30-40 тыс. долларов если и стоит БС, то многосекторная, в полном комплекте и со всем обвесом. К такому вот BBU надо добавить еще три радиоголовы, антенны, кабели и еще кучу хабара. Тогда получается БС. А вот эта конкретная часть - в лучшем случае десятку стоит.

 

4) В строящемся корпусе будет сборка печатных плат, т.е. на следующем этапе глубина локализации существенно вырастет. Кстати, сборка плат - процесс крайне высокой степени автоматизации, чего никак не скажешь про финальную сборку БС, которую так или иначе придется делать руками. И там куда больше вопросов с логистикой сотен наименований компонент, чем собственно с технологией и производством.

 

5) BTW, у NSN есть два R&D центра в России и нехилая сервисная структура, хотя все эти вещи НИКАК с производством не связаны, да и не должны быть связаны.

 

Честно говоря, такое производство, наверное, имеет какой-то смысл для NSN кроме политического, тут не мне судить. Я лично скептически отношусь к собственным производствам вендоров просто в силу понимания как работает электронная промышленность и глобальные вендоры. Любое такое производство будет не самым эффективным по определению. И если бы мы действительно ХОТЕЛИ электронную отрасль в России поднимать, то подходить к ней надо совершенно с иного конца, ИМХО. Но это уже совершенно другая история...

 

P.S. Такая же базовка в варианте LTE у меня уже два месяца работает. Вообще NSN молодцы, очень хороший, годный дизайн, продуманная конструкция, уважаю. Любопытный вывод: "западные" вендоры очень выгодно отличаются от "восточных" продуманностью дизайна и характеристиками. "восточные" выгодно отличаются ценой. Впрочем, чего я очевидное констатирую-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще NSN молодцы, очень хороший, годный дизайн, продуманная конструкция, уважаю.
В свое время приходилось довольно много работать с SDH и DWDM от сименса. С продуманностью конструкции там все хорошо до тех пор, пока используюешь "родные" комплектующие, вплоть до стоек и каебелей питания.

А вот если надо впихнуть в существующий шкаф новый мультиплексор почти гарантировано получаем проблему -- оно не лезет в 19". Даже есть нет готового шкафа, а есть только место для него, надо еще найти шкаф 600 мм шириной под 21" с возможностью утопления мультиплексора вглубь, чтобы патчкорды дверью не ломались.

Можно, конечно, заказать родной (на самом деле кнурровский оем) шкафчик, но сроки поставки будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык, я же не про все и вся, а про конкретные базовки. Про остальные их решения мнения предпочитаю не иметь ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

2) Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Edited by Mikler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вижу только один плюс - десяток рабочих мест для выпускников местных тех.вузов и небольшой прирост денег транспортным компаниям. Больше плюсов не вижу. Может быть это только пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

Не поверите, чтобы СОБИРАТЬ радиоблоки это все не нужно, точно так же как они собирают базовки не имея под рукой даже комплекта для верификации протоколов и тестеров интерфейсов. Потому что плата проверяется сразу после сборки на конвейере, а механику надо просто аккуратно собрать.

 

Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Именно.

 

Вижу только один плюс - десяток рабочих мест для выпускников местных тех.вузов

Каких нафиг выпускников вузов? По Вашему механическая сборка на конвейере - это должен делать выпускник ВУЗа? Да и заливка софта - это процедура вида "подключи сюда, нажми кнопку, после появления надписи "ОК" вытащи разъем.

 

Там человек с высшим образованием нужно максимум полтора ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В российской действительности выпускнику ВУЗа работающему на этом конвейере ещё повезло наверное.

Если выпускник технические наклонности имеет, а не купи-продай.

Ну да, а ещё он может сисадмином на все руки пойти в небольщую торговую фирму "рога и копыта".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бизнес не пойдет, можно торты свадебные с надписями делать. Как раз автомат для выдавливания термопасты пригодится=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

покупка линии под автоматический smd-монтаж (минимальный набор: трафаретный принтер, автомат-установщик, самая маленькая конвеерная конвекционная печка, отмывалка, компрессор) обходится примерно в $75к

окупится через ~ 5000 собранных плат (если сравнивать с контрактной сборкой в россии =)

 

подозреваю, что NSN покупает это дело скорее всего для того, чтобы оборудование больше не таможить. ибо таможенники всех задолбали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

покупка линии под автоматический smd-монтаж (минимальный набор: трафаретный принтер, автомат-установщик, самая маленькая конвеерная конвекционная печка, отмывалка, компрессор) обходится примерно в $75к

окупится через ~ 5000 собранных плат (если сравнивать с контрактной сборкой в россии =)

А ты уверен, что с помощью ТАКОГО набора сможешь некосячно собирать шести-восьмислойные двусторонние платы и нормально пропаивать BGA контактов этак на триста?;)

В России нет нормальной контрактной сборки. То есть людей, для которых это был бы основной и единственный вид бизнеса, под который все предельно оптимизировано.подозреваю, что NSN покупает это дело скорее всего для того, чтобы оборудование больше не таможить. ибо таможенники всех задолбали

Насмешил! Ты попробуй компоненты рассыпухой на таможне оформить! Уж проще и дешевле собранные платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но условия выигранных «Ростелекомом» лицензий обязывают использовать для строительства сетей оборудование российского производства и окончательный выбор технологии будет зависеть от того, кто из поставщиков получит статус отечественного производителя, объясняет представитель «Ростелекома».

 

http://www.telecom-expert.ru/print.php?r=4&id=79

 

Точной формулировки лицензии не нашел. Но похоже корни здесь кроются, требовалось получить "отечественного производителя оборудования 4G"

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

Не поверите, чтобы СОБИРАТЬ радиоблоки это все не нужно, точно так же как они собирают базовки не имея под рукой даже комплекта для верификации протоколов и тестеров интерфейсов. Потому что плата проверяется сразу после сборки на конвейере, а механику надо просто аккуратно собрать.

 

Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Именно

А как их КАЛИБРОВАТЬ? Кстати интересные штуки для ВЧ делают в Красноярске они конечно больше для себя. Но по точности ни чем не отличаются от Роде Шварца и к сожалению по ценам ни чем :))) Они в место без эховой камеры используют полигон :)))

По поводу монтожа вполне $100K достаточно для линейки. Конечно если захочится побыстрее надо ставить больше манипуляторов. Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях. Количество слоев ни как не влияет на способы прогрева в инфрокрасной печи, терморежим наши всиё :), иногда технологи чудят и перчеры тащат не с теми ындыксами :))), прижал флешку заработал девайс, отпустил не работает :))). Грамотных технологов днем с огнем. Но в Томске есть ребята которые делают вещи на 4-м циклоне и PPC так, что думаю народ соответствующий есть.

Edited by Mikler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях

на фото смотрел, или в натуре? ;) Стоимость сборочных машин сильно зависит от точности, а там вса рассыпуха в форм-факторе мушиной какашки :) Да и не надо забывать простую вещь: сборка херня, контроль качества обходится в разы дороже. Правда и у нас и у китайцев на него принято забивать...

 

Технологов - да. Кстати, проектировать на взрослых чипах и владеть технологией производства - довольно разные вещи. Я вообще о том, что производства у нас в основном опытно-мелкосерийные. Для понта - да, тиражи же гнать надо на крупнотиражных производствах. Которых, АФАИК, нет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях

на фото смотрел, или в натуре? ;) Стоимость сборочных машин сильно зависит от точности, а там вса рассыпуха в форм-факторе мушиной какашки :) Да и не надо забывать простую вещь: сборка херня, контроль качества обходится в разы дороже. Правда и у нас и у китайцев на него принято забивать...

 

Технологов - да. Кстати, проектировать на взрослых чипах и владеть технологией производства - довольно разные вещи. Я вообще о том, что производства у нас в основном опытно-мелкосерийные. Для понта - да, тиражи же гнать надо на крупнотиражных производствах. Которых, АФАИК, нет :(

На фото можно посмотреть модули не большого размера ни каких спец широкого монтажа не требуется ну не 0.1 - 0.3 там размеры далеко элементов. Контроль тоже не больших денег стоит, я как помню XYCoguar миллионов 5 рублей. Опять же, а девочки которые на нем будут работать днем с огнем...

В моем скромном городе как минимум 2 таких производства... В европейской части думаю по более. А у буржуинов в основном фаблес проектировщики, производства контрактные в Китае. Но зато этих компаний разработчиков штук 40 в одном здании. И зданий в каком ни будь не большом городишке не одно :)))

Edited by Mikler

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты уверен, что с помощью ТАКОГО набора сможешь некосячно собирать шести-восьмислойные двусторонние платы и нормально пропаивать BGA контактов этак на триста?;)

абсолютно. точность посадки 30мкм. легко ставятся bga-корпуса 1517 контактов.

 

Насмешил! Ты попробуй компоненты рассыпухой на таможне оформить! Уж проще и дешевле собранные платы.

ничего подобного. если эта рассыпуха есть на евроскладах, то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

зато не моют мозг с разрешениями, если например увидят, что ты таможишь операторское радиооборудование. особенно ещё не прошедшее сертификацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ничего подобного. если эта рассыпуха есть на евроскладах, то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

зато не моют мозг с разрешениями, если например увидят, что ты таможишь операторское радиооборудование. особенно ещё не прошедшее сертификацию.

Это вы где такие волшебные сроки видели? Вы наверно смотрите комплектуху для телеффонов нокла для ремонта? Lead time 12 weeks. Это такой минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

моем скромном городе как минимум 2 таких производства...

Проблема не в факте производства, а в его масштабе. В соответствующих процессах, их постановке и опять же масштабе. Хороший, годный "белый бренд" закупает рассыпуху элементрую десятками миллионов, и логистика ее осуществляется уже на макро-уровне. А твою партию он всегда может собрать "со склада". Масштаб порождает эффективность, и это унылый факт. Потому я и говорю, что наша электронная отрасль структурирована из рук вон плохо :(

 

то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

Ага, в том-то и дело, что по нашим неумным правилам КАЖДУЮ позицию надо вносить отдельной строкой в ГТД. И множество других благоглупостей, совершенных с добрым намерением недопущения злоупотреблений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вы где такие волшебные сроки видели? Вы наверно смотрите комплектуху для телеффонов нокла для ремонта? Lead time 12 weeks. Это такой минимум.

зависит от того, что за комплектуха.

Lead time - это не со склада, а заказ под производство микросхем. и для производства мс это действительно минимальный срок, да.

т.е. их для вас специально испекут, скорпусируют, упакуют и т.п. при заказе >1000 штук как правило предлагают именно под производство, да. но можно заказывать партиями помельче, палеттами по 250 штук, но почаще. в итоге первые приедут раньше, и можно будет начать собирать раньше.

если вы какую-то экзотику заказываете, то естественно придётся ждать пока испекут - но это ваше право разрабатывать железки на экзотике, а не на ширпотребе. =)

вобщем, как и везде, возможны варианты.

и я не ремонтирую ноклу. я делаю железки на фпга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну циклончики i-Temp EP3C25 1000 штучек, тоже пару месяцев ожидание... Смысл заряжать линейку на меньшее количество? Это не рентабельно. Ну не знаю нужен источник или активный баланс, надо идти к TI . Нужен чип свича добро пожаловать к Marvell/Broadcom. Хочешь камушек превед qualcomm и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, мужики, по настояещему тяжелые чипы надо не только заказывать заранее, но еще и форекастить ;) Но дело тут в том, что кроме "коренных" на плате еще десятки, а когда и сотни наименований рассыпухи, вот ее хороший "белый бренд" отдает припаяную дешевле, чем ты ее купишь сам. Ибо объем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikler

понятно. не экзотика, но приличный объём.

странно знаешь что? то, что ваши боссы не хотят держать свой раздутый склад, но при этом хотят чтобы его держал кто-то другой =) так не бывает.

просто при таких объёмах обычно расписывается план на год и с вендором подписывается контракт, и там цены сильно вкуснее получаются чем на спотовом рынке, плюс гарантии стабильных поставок.

у меня специфика чуть другая: стратиксы, на платах с ними маржа больше, соответственно конвеер запускается уже при необходимости в 50+ платах, и тоже всё рентабельно

Share this post


Link to post
Share on other sites

конвеер запускается уже при необходимости в 50+ платах,

Странное определение конвейера ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну представь, на плате ~900 компонентов. хоть у автомата-установщика и заявлено 8000/час, но это сферический конь в вакууме. реально одна плата набивается с клеем, со всеми делами минут 40.

если сравнивать с ручной набивкой, то мелочёвку типа 0402 которые там стоят человек будет паять целый день, причём с 80% вероятностью где-то накосячит.

тут уж крути-не крути, а хоть и маленький, но это конвеер! =)

 

upd:

Edited by zurz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this