Firsa Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба Доброе время суток, коллеги! У меня возникли некоторые вопросы на предмет ПРАВИЛЬНОСТИ заземления тросов в ВОК, которые висят между домами (магистральные ВОК). Как сделать правильнее: 1) Только на одном из концов (например в доме "А") кабель прикрутить к шине заземления через соединитель типа "орех" по соответствующему типу и размеру соединительного кабеля? 2) Оба конца (и дом "А" и дом "В") прикручивать к таким шинам? Но в таком случае есть разность потенциалов? Ведь у каждого дома свое заземление! Как быть? Понимаю, что с диэлектриком таких проблем не возникает, но как быть с тросом? Так же не будем забывать и о том, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если трос заземлен на доме "А", то второй конец крепится к распаячному боксу(КРС/КРН), ведь трос это силовой элемент за который держится модуль в кабеле в т.ч. и в боксе, а тот, в свою очередь будет заземлен через электроприборы на контур заземления дома "В"..... Итог получается тот же, что и в случае №2 но уже через бокс. Могу путаться в терминах, но для меня ШИНА ЗАЗАЕМЛЕНИЯ и ЗАЗЕМЛЕНИЕ ДОМА - одно и тоже. Понимая, что все это нужно будет потом оформлять, задался таким вопросом. Спасибо. Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 6 декабря, 2011 · Жалоба Правильно - заземление с одного конца; со второго - разве что через разрядник или конденсатор. Иначе - блуждающие токи будут по нему гулять, + токи из-за несимметричности нагрузки - особенно в случае отгорания нуля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gromozeka Опубликовано 6 декабря, 2011 · Жалоба Мы на расстоянии примерно 1 метра от ящика выкусываем примерно на полметра трос с обоих сторон. А для сохранения прочности и жесткости кабеля под 3 -4 слоя изоленты (черной) в это место прикручиваем стеклопруток или диэлектрический "трос" от кабеля. При прямом попадании молнии все равно кабель, однозначно, менять. а так хоть наводка в киловольты просто стечёт за несколько секунд. Встречали случай (во времена П-296) когда между двумя домами запитанными от разных ТП разность контура арматуры ЖБ панелей была в 10 вольт, а при таком сечении как у троса, это десятки ампер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wtyd Опубликовано 6 декабря, 2011 · Жалоба Мы на расстоянии примерно 1 метра от ящика выкусываем примерно на полметра трос с обоих сторон. А для сохранения прочности и жесткости кабеля под 3 -4 слоя изоленты (черной) в это место прикручиваем стеклопруток или диэлектрический "трос" от кабеля. При прямом попадании молнии все равно кабель, однозначно, менять. а так хоть наводка в киловольты просто стечёт за несколько секунд. Встречали случай (во времена П-296) когда между двумя домами запитанными от разных ТП разность контура арматуры ЖБ панелей была в 10 вольт, а при таком сечении как у троса, это десятки ампер. Десятки ампер ? :-). Вот она, мечта Николы Тесла -- электричество из мирового эфира, бесплатно :-). На счёт троса: заземлять по-настоящему надо выполнить с одной стороны. На второй стороне тоже сделать вид настоящего заземления, но где-нибудь выкусить 0.2-0.5 метра троса и замаскировать это место, но только не в ущерб кабелю! Т.е. кусок без троса не должен нести нагрузки на разрыв или ещё какой натяг. Это нужно чтобы показывать заземление инспекторам в случае чего, а выкусить - чтобы токи с одной точки подвеса на другую через весь длинный пролёт всё же не перетекали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 6 декабря, 2011 · Жалоба Купите иековский разрядник (красный), у него ток пробоя >400 вольт и подключите к заземлению через него. Маленькие, у которых номинальное напряжение 250 вольт (зеленые) покупать не надо, он после первого же пробоя в негодность придет, т.к. максимальный ток у него маленький. Разрядник из двух блоков около 2000 стоит, из 4-х под 4000р. Собственно наверно и по одному блоку продаются - но я сам не видел. Так же можно отдельно сменные элементы от них использовать, выйдет дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kriks Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба Правильно, земля нужна. У меня на работы был случай когда на трос упала фаза, и все кабеля в сегменте начали плавиться, трос стал греться, во весело было менять потом кабеля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба Десятки ампер ? :-). Вот она, мечта Николы Тесла -- электричество из мирового эфира, бесплатно :-). Почему же - из эфира? Отгорит ноль на вводе в дом, + старый перегнивший заземлитель, + перекос фаз - и получаете на одной фазе 280В, на другой - 120В, а при наличии троса, который соединяет отгоревший ноль с заземлителем другого дома - получаете ток по тросу в десятки ампер, ибо трос исполняет ф-и нулевого проводника. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wtyd Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба Десятки ампер ? :-). Вот она, мечта Николы Тесла -- электричество из мирового эфира, бесплатно :-). Почему же - из эфира? Отгорит ноль на вводе в дом, + старый перегнивший заземлитель, + перекос фаз - и получаете на одной фазе 280В, на другой - 120В, а при наличии троса, который соединяет отгоревший ноль с заземлителем другого дома - получаете ток по тросу в десятки ампер, ибо трос исполняет ф-и нулевого проводника. Как вам сказать-то ? ... Ну шутка это такая у меня :-). Из мирового эфира, бесплатно, электричество. Ну для того-кто его потребит бесплатно, а так за него кто-то всёравно заплатит :-). Почитайте про идеи Тесла и другх, которые витали идеями получения очень дешёвой энергии из мирового эфира - из того, что сейчас называют физическим вакуумом. Физический вакуум это среда распространения радиоволн, нифига не изученная, но по утверждениям многих учёных обладает немеряной плотностью энергии, только как "размотать" ФВ в энергию, пока никто не знает. Ну неужели у вас нет чувства юмора ? :). Всё объяснять приходится ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба Ну "бесплатного электричества" какбы достаточно - и под высоковольтными линиями в дождь киловольты можно на обычном зонтике получить, и вдоль ж/д в земле огромные токи гуляют, и т.п. :) А к слову вдоль ж/д с постоянным током вообще пичалька для всяческих водопроводов и т.п. наступает - ибо гниют из-за электрокоррозии не по дням, а по часам... Так что шутить над общеизвестными фактами - какбы не смешно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба На счёт троса: заземлять по-настоящему надо выполнить с одной стороны. На второй стороне тоже сделать вид настоящего заземления, но где-нибудь выкусить 0.2-0.5 метра троса и замаскировать это место, но только не в ущерб кабелю! Т.е. кусок без троса не должен нести нагрузки на разрыв или ещё какой натяг. Это нужно чтобы показывать заземление инспекторам в случае чего, а выкусить - чтобы токи с одной точки подвеса на другую через весь длинный пролёт всё же не перетекали. По правилам только с Двух сторон, по факту надо делать как вы и описали :) так что вам +100 Но мы полностью отказались от троса только Диэлектрик... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба а может откусить трос с 2 сторон за 5 м. от ящика и не заморачиваться с заземлением? ибо земли все равно может не быть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kriks Опубликовано 7 декабря, 2011 · Жалоба а может откусить трос с 2 сторон за 5 м. от ящика и не заморачиваться с заземлением? ибо земли все равно может не быть? Можно, мы тоже так делали :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Русская смекалка рулит! Это понятно. :) Но я хотел узнать как это делается ПРАВИЛЬНО. Что выступает регулятором в данном вопросе? Какие документы? Может быть ПУЭ, или ещё что? Какие РД? Для примера, у нас в соседнем городе 2 года назад, на связной кабель, который был подвешен на стальке упала фаза(от образовавшегося провиса)...Монтажник УК вылез на крышу, взялся за эту стальку и упал с крыши...труп. (от чего именно умер - от падения или от тока - я не в курсе, но это уже и не важно) Разборки долго были, прокуратура и прочее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба а может откусить трос с 2 сторон за 5 м. от ящика и не заморачиваться с заземлением? ибо земли все равно может не быть? Можно, мы тоже так делали :) Откусить и вообще не заземляться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kriks Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба а может откусить трос с 2 сторон за 5 м. от ящика и не заморачиваться с заземлением? ибо земли все равно может не быть? Можно, мы тоже так делали :) Откусить и вообще не заземляться? Да, после того как откусите, уже на кросс или ящик не пойдет, так же если на ящике будет фаза итд, дальше откуса не пойдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 11 декабря, 2011 · Жалоба Да, после того как откусите, уже на кросс или ящик не пойдет, так же если на ящике будет фаза итд, дальше откуса не пойдет. Это понятно. Однако статика, накапливающаяся в токоведущих частях подвешенного кабеля, никуда не стекает... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atreyo Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба По правильному, должно заземляться с обоих сторон и прокачиваться отдельный провод или проволока четверка минимум и забиваться свое заземление в землю. Если же с кросса на кросс по кабельной канализации, то должно делаться разрыв брони при входе в помещения или шахты станции и землиться через соединение типа "орех" на шину заземления. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Atreyo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gromozeka Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба По правильному, должно заземляться с обоих сторон и прокачиваться отдельный провод или проволока четверка минимум и забиваться свое заземление в землю. Если же с кросса на кросс по кабельной канализации, то должно делаться разрыв брони при входе в помещения или шахты станции и землиться через соединение типа "орех" на шину заземления. Если по правильному, то и провод заземления не должен быть в изоляции, и не должен прилаживаться в трубах, отверстиях стен и где либо где нет возможности проконтролировать его целостность. Пример: Кабель сечением 8 квадратов в желто-зеленой изоляции,- проверяющий говорит "кто даст гарантию что внутри изоляции нет обрыва". То что его там не было месяц назад когда все проверяли при поверке контура заземления его не "иб--" ему нужно доказательства что нет обрыва сейчас. Т.е. правильно еще не значит что так делают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atreyo Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба Ну гарантия такая встал любым прибором типа ИРК ПРО и померял, а вообще автор именно просил написать, как это правильно делается. Я не спорю, что мало кто это делает. Строим для ростелеком и то бывает не во всех проектах, есть слово про заземление. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gromozeka Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба Ну гарантия такая встал любым прибором типа ИРК ПРО и померял, а вообще автор именно просил написать, как это правильно делается. Я не спорю, что мало кто это делает. Строим для ростелеком и то бывает не во всех проектах, есть слово про заземление. он говорит: Не еб--, мы замерим сейчас и убедимся что все нормально, через час где то отгорит, придет чел работать на ЭУ и должен убедиться что ЭУ заземлена, -не таскать же ему с собой любой прибор ИРК ПРО Короче, захотят дое--- дое---ся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба при использовании диэлектрического кабеля проблема с заземлением кабеля исчезает... Так может переплатить лишнии 4-5 килорублей на кабель и не мучать мозги? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gromozeka Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба Вот - вот, потому если существует пересечение высоковольтных линий или прокладка параллельно им используем полный диэлектрик. В остальных случаях обычно трос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atreyo Опубликовано 12 декабря, 2011 · Жалоба Ну гарантия такая встал любым прибором типа ИРК ПРО и померял, а вообще автор именно просил написать, как это правильно делается. Я не спорю, что мало кто это делает. Строим для ростелеком и то бывает не во всех проектах, есть слово про заземление. он говорит: Не еб--, мы замерим сейчас и убедимся что все нормально, через час где то отгорит, придет чел работать на ЭУ и должен убедиться что ЭУ заземлена, -не таскать же ему с собой любой прибор ИРК ПРО Короче, захотят дое--- дое---ся. Ну эта та понятна, ведь если он не напишет замечания значит он не работал, вот они и дое.... до всего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...