Jump to content
Калькуляторы

Ув.Господа прошу юридической помощи

Ситуация следующая. В октябре 2010 года нами было подписано рамочное соглашение (Рамочный договор о реализации проекта Региональная мини - сеть WIMAX.doc) по проекту "Региональные мини-сети WiMax" c ЗАО "Синтерра"ссылка. Помимо этого был заключен договор на предпроектные работы (Договор на предпроектные работы.doc) на сумму 305 т.р.работы должны были проводится в 2 этапа(1-Предпроектное обследование площадки для размещения Объекта, определения места установки БС, высоты установки антенн, азимутов и других данных. Подготовка и оформление «Отчета по результатам обследования места предполагаемого строительства базовой станции WiMAX»., и 2 - Согласование с ФГУП «Главный Радиочастотный Центр» (далее «ФГУП ГРЧЦ») возможности использования предполагаемых к развёртыванию на Территории радиоэлектронных средств входящих в состав Базовой Станции/(Базовых Станций) и получение экспертного заключения об их электромагнитной совместимости с действующими и планируемыми для использования радиоэлектронными средствами.) в ноябре того же года были проведены работы по 1 этапу на сумму 150 т.р. которые мы оплатили.Со 2-ым этапом всё было не так гладко, в течении года на все запросы по продвижению проекта нам давался стандартный ответ в общих словах сводящийся к - "Ждите все не так просто". несколько дней назад нам было выслано информационное письмо(Исх 6504 относительно реализации проекта Региональные мини-сети WiMAX.pdf)и доп.согл. на расторжение договора (ДС о расторжении Договора ППР.doc). Нам предлагают подписать акты и забить забыть на 150000 и год потраченный в пустую. Возможно ли осуществить возврат денежных средств, если да то на каком основании ? Заранее благодарен за любую помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас есть п.8 о коммерческой тайне, который вы уже нарушили, выложив сюда информацию и п.12, в который и вписывается данная ситуация.

Нужно смотреть, в какие сроки вы обязаны были сделать 2-й этап. Если вы выполнили всё или часть работы, уведомив об этом другую сторону до наступления изменений в законодательстве, можно пытаться судиться. Если же вы ничего не сделали и акты не подписали, то и деньги брать не за что.

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Syzygy Спасибо что указали на этот пункт но в пунтк 8.1 сказано "Вся предоставляемая Сторонами друг другу юридическая, финансовая и иная информация, ...... считается коммерческой тайной, если она помечена как таковая."

И речь не о комм.тайне. А о конкретном вопросе - возможно ли вернуть деньги.

В п.12 данная ситуация ни как не вписывается т.к. данный пункт регламентирует лишь и изменения в Рамочный Договор и/или Договоры , необходимых для создания благо-приятных условий для выполнения Сторонами своих обязательств.

А исходя из моего поста "Исполнитель" отказывается от исполнения взятых на себя обязательств "В связи с принятием Государственной комиссией по радиочастотам Решения №11-12-02 от 08.09.2011 «Об использовании радиочастотного спектра радиоэлектронными средствами стандарта LTE и последующих его модификаций» и прекращением выдачи ФГУП «Главный Радиочастотный Центр» частотных разрешений в диапазоне 2,5-2,7 Ггц под строительство сетей WiMAX". НО в этом решении разве есть строки о невозможности использования полосы 2500-2700 для Wi-MAX ? Или может там написано забрать у Синтерры частотный диапазон ? Те проекты которые уже запущены в рамках партнерства должны остаются в действии.

"прекращение выдачи ФГУП «Главный Радиочастотный Центр» частотных разрешений в диапазоне 2,5-2,7 Ггц под строительство сетей WiMAX"

следует вопрос - Прекратили на основании чего ? Они не выдают новые разрешения в нарушении закона и Синтерра не может пока на это повлиять ?

 

Со стороны Синтерры видятся нарушения всего раздела 3, обязательность исполнения пунктов 13.5 Процедура расторжения рамочного договора на основаниях Синтерры не предусмотрена!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так частоты у Синтерры есть или нет? Если есть - то они конечно же не правы и решение ГКРЧ вообще никак не касается замысленного. Получайте разрешение на частоты, регистрируйте РЭС - вы это сделали?

Мне ситуация представлялась такой: заключили договор на получение частот и далее, ГКРЧ частоты перестало выдавать, всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Синтерра располагает(располагала ?) частотным диапазоном 2,5 -2,7 Ггц во всех нас.пунктах россии с нас. менее 100 т.чел. на основании своей лицензии она предоставляла частотный диапазон по данному проекту.Мы являемся только "плательщиками" за готовое решение, все р/частотные согласования брал на себя "Исполнитель".Существует временной график исполнения заявленных работ, но Синтерра все сроки превысила уже давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так частоты у Синтерры есть или нет?

Есть конечно, никто не отменял

Если есть - то они конечно же не правы и решение ГКРЧ вообще никак не касается замысленного.

Происходит саботаж со стороны МО. Они должны согласовать выделение, но тупо игнорят письма от Синтерры. Санкции которые могут быть применены для МО ничтожны. Поэтому они плевать хотели.

 

Вопрос чего Вы хотите, если деньги вернуть - одно. Заставить выполнять - другое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда почему такое странное письмо? Написали бы честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну заставить выполнять взятые обязательства Синтерру для нас недостижимая роскошь

Поэтому задача минимум вернуть что потратили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну заставить выполнять взятые обязательства Синтерру для нас недостижимая роскошь

...

А шанс есть... У Вас город более 100 тыс. человек?

Если менее, то решение ГКРЧ продолжает действовать...

Если более, то предпоследний абзац п. 14.2. решения ГКРЧ № 11-12-02 гласит:

С 1 сентября 2012 года: решение ГКРЧ от 17 декабря 2007 г. № 07-22-05-0257 признать утратившим силу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну заставить выполнять взятые обязательства Синтерру для нас недостижимая роскошь

...

Да ладно ? Все уверены что Синтерра говорит правду и её действительно динамят с разрешениями ? Я думаю что это удобная отговорка для хомячков, в случае наличия договоренности по LTE с другими Мегателекомами.

 

А шанс есть... У Вас город более 100 тыс. человек?

С 1 сентября 2012 года: решение ГКРЧ от 17 декабря 2007 г. № 07-22-05-0257 признать утратившим силу

 

У всех партнеров по этому проекту города менее 100 тыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Синтерра располагает(располагала ?) частотным диапазоном 2,5 -2,7 Ггц во всех нас.пунктах россии с нас. менее 100 т.чел. на основании своей лицензии она предоставляла частотный диапазон по данному проекту.Мы являемся только "плательщиками" за готовое решение, все р/частотные согласования брал на себя "Исполнитель".Существует временной график исполнения заявленных работ, но Синтерра все сроки превысила уже давно.

Вот как-то сразу не понравился мне этот проект, хотя Синтерра предлагала нам его реализовать у себя в городе.

Слава Богу, что я тогда не повелся на это. Схема мне показалась излишне рискованной юридически, длинной по времени и затратной по деньгам. На те же деньги мы уже отстроили оптическую сеть и спокойно работаем на ней.

По вопросу ТС: мне видится, что 150 тыс. придется списать, т.к. наверняка есть акты выполненных работ, согласно которым стороны претензий друг к другу не имеют. Или нет актов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или нет актов?

Даже если акты есть, выполнение 1-го этапа не значит выполнение договора. Частоты оказывается имеются, никто их не отбирает. Оттого, что ГКРЧ больше их не выдаёт не следует, что сеть нельзя запустить. Так что прямая дорога в суд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут вопрос можно рассматривать в ракурсе борьбы с Синтеррой (для возврата бабла) либо создании прецедента, для борьбы с теми кто ей мешает. Но думаю что сама Синтерра скорее слилась при дележке LTE частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Синтерра располагает(располагала ?) частотным диапазоном 2,5 -2,7 Ггц во всех нас.пунктах россии с нас. менее 100 т.чел. на основании своей лицензии она предоставляла частотный диапазон по данному проекту.Мы являемся только "плательщиками" за готовое решение, все р/частотные согласования брал на себя "Исполнитель".Существует временной график исполнения заявленных работ, но Синтерра все сроки превысила уже давно.

Вот как-то сразу не понравился мне этот проект, хотя Синтерра предлагала нам его реализовать у себя в городе.

Слава Богу, что я тогда не повелся на это. Схема мне показалась излишне рискованной юридически, длинной по времени и затратной по деньгам. На те же деньги мы уже отстроили оптическую сеть и спокойно работаем на ней.

Только не нада ля ля... Затраты на строительство FTTH и Wi-Max далеко не одинаковые и занимают совсем разные ниши. Самих проектов кстати тоже не мало было реализовано по разным городам. Зависли те кто подписывались последними. У меня например по 1 городу есть решение на выделение частот, а по трем зависло.

По вопросу ТС: мне видится, что 150 тыс. придется списать, т.к. наверняка есть акты выполненных работ, согласно которым стороны претензий друг к другу не имеют. Или нет актов?

Ну это вряд ли, акты подписаны не у всех, а даже если есть нужно требовать через суд к принуждению исполнения договора. Если отказывается выполнять тогда это может вылезти в дополнительные требования по неустойке и прочему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самих проектов кстати тоже не мало было реализовано по разным городам.

Есть пример удачных? В 2011 году WiMax уже никому не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только не нада ля ля... Затраты на строительство FTTH и Wi-Max далеко не одинаковые и занимают совсем разные ниши.

Конечно не одинаковы. Нам на 35-тысячный город зарядили 1 млн.руб. FTTH обошлась нам дешевле. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самих проектов кстати тоже не мало было реализовано по разным городам.

Есть пример удачных? В 2011 году WiMax уже никому не нужен.

почему никому не нужен ?

 

Конечно не одинаковы. Нам на 35-тысячный город зарядили 1 млн.руб. FTTH обошлась нам дешевле. :)

Наверно отличный пионернет получился за 1 лям ) 35 тысяч человек это минимум 5-6 тысяч портов. А это минимум 2 ляма только на коммутаторы, если конечно не на мыльницах строить. у Вас теперь наверно и ARPU за тысячу в месяц зашкаливает ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему никому не нужен ?

Пример йоты показателен, разве нет? В миллионниках востребован (именно мобильный), всем остальным не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно не одинаковы. Нам на 35-тысячный город зарядили 1 млн.руб. FTTH обошлась нам дешевле. :)

Наверно отличный пионернет получился за 1 лям ) 35 тысяч человек это минимум 5-6 тысяч портов. А это минимум 2 ляма только на коммутаторы, если конечно не на мыльницах строить. у Вас теперь наверно и ARPU за тысячу в месяц зашкаливает ?

Нормальная сетка получилась. Не на мыльницах а на б/у длинках и кошках. Работает уже 3 года. Окупила себя давно. А с WiMax наверное до сих пор не дошло бы до реального воплощения. Буду рад, если кому-то удалось сработать с Синтеррой по этой программе. Видимо нам повезло меньше. Или больше? :)

 

Или нет актов?

Даже если акты есть, выполнение 1-го этапа не значит выполнение договора. Частоты оказывается имеются, никто их не отбирает. Оттого, что ГКРЧ больше их не выдаёт не следует, что сеть нельзя запустить. Так что прямая дорога в суд.

На сколько я понял, ТС вел речь о том, чтобы вернуть деньги за 1й этап. Этапность была предусмотрена договором (по крайней мере той версией договора, которую мне присылала Синтерра). И за ту часть этапов договора, которая "закрыта" актами, ИМХО денег не вернуть. Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А шанс есть...

Дмитрий, просветите о шансах пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И за ту часть этапов договора, которая "закрыта" актами, ИМХО денег не вернуть. Увы.

Только если второй этап будет завершён, т.к. отмазка, которую они прислали - это отмазка и годна только для прямого употребления. Нет в договоре пункта о том, что после первого этапа договорные отношения можно разорвать. Договором оговорено чётко - либо 3.5 либо 3.6. Потрудитесь получить либо не получить разрешение на частоты.

Легитимна бы была следующая ситуация: на временной интервал выполнения попалось бы решение ГКРЧ и частоты получить стало бы нереально. А так - частоты у них были и есть, в сроки они не уложились, после решения ГКРЧ о запрете выдачи частот на этот диапазон у них частоты никто не отобрал.

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites

aleks.resh

а можно проще?

Что оплатили - Что получили - На основании чего?

Договоренности это конечно всё хорошо...

Там изначально было всё построено на:

- вы хотите, вы инициируете...

Тут давно это обсуждалось с момента зарождения http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=7732

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если более, то предпоследний абзац п. 14.2. решения ГКРЧ № 11-12-02 гласит:

С 1 сентября 2012 года: решение ГКРЧ от 17 декабря 2007 г. № 07-22-05-0257 признать утратившим силу

Речь идёт о частном решении ГКРЧ выданном Синтерре в декабре 2007 года так, что привязываться к тексту решения от 8 сентября 2011 года бесполезно.

В решении от сентября чётко сказано, что все ранее получившие частоты 2.5-2.7ГГц, будут перемещены в середину спектра 2.57-2.62ГГц и в этой середине могут строить сети wimax.По всей видимости Синтерра не смогла получить частоты на ваш город, в прошлом году уже многие заявки по 2,5ГГц резались МО, а деньги по первому этапу уже заплачены в ГРЧЦ и обратно их не получишь.

На сколько БС была заявка ?

Edited by vkj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как-то сразу не понравился мне этот проект, хотя Синтерра предлагала нам его реализовать у себя в городе.

А ведь есть наверное реализованные успешные проекты.

Слава Богу, что я тогда не повелся на это.

Помниться Зерно Сомнения многие сеяли тогда и пропускали через Сито обсуждения :О)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого как разрешилась данная ситуация ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this