[Minkevich]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, какой лучше выбрать стандарт СКС.

Сейчас есть здание: 5 этажей. На каждом этаже 5 технических помещений. В каждом таком помещении стоит коммутатор. От данного технического помещения уходит UTP-кабель до клиентов (около 20 кабелей с каждого коммутатора). От каждого технического помещения идёт оптика до серверной (первый этаж).

 

 

Какой стандарт СКС лучше использовать в данном случае?

 

 

Спасибо.

[deniska]

Поищите Стандарты телекоммуникационной инфраструктуры коммерческих зданий ISO/IEC 11801, EN 50173 и ANSI/TIA/EIA-568-A.

Еще лучше погуглите книжку Семенова "Структурированные кабельные системы" - очень много вопросов отпадет, сами начнете советы давать :))))

[labi]

Какой стандарт СКС лучше использовать в данном случае?

 

В открытом виде есть только:

SCS702 - http://1labi.com/content/view/33/33/

и

ГОСТ Р 53246-2008 - http://forum.1labi.com/viewtopic.php?f=13&t=22&start=0

 

Импортные стандарты и белютни/репорты к ним доступны только за деньги. То, на что опираются большинство специалистов крупных системных интеграторов, - чаще всего вольный перевод стандартов конкретными производителями/брендами.

[Картуччо]

Есть еще Смирнов И.Г. "Структурированные кабельные системы".

Находится яндексом. Популярное, но более менее достаточное изложение.

[labi]

Еще лучше погуглите книжку Семенова "Структурированные кабельные системы" - очень много вопросов отпадет, сами начнете советы давать :))))

 

Не так давно наблюдал спор об нужности/ненужности многомодовой оптики между Семёновым и Нагом (Павлом) на форуме Мацкевича. Вывод мой прост: Семёнов так-же далёк от реальностей СКС, как наши правители от нужд народа. Если ему и окружающему сообществу что-либо выгодно, то он/они это будет/будут протаскивать в рынок вопреки всякой логике.

 

Если нужно "освоить" бюджетные деньги - да, классики СКС и наши рукамиводители в этом лучшие помощники. Если СКС строится за свои/заработанные/честные деньги - нужно таки думать своей головой.

[labi]

Есть еще Смирнов И.Г. "Структурированные кабельные системы".

Находится яндексом. Популярное, но более менее достаточное изложение.

 

Ну, это как раз пример прочтения импортного стандарта конкретным брендом. В данном случае - Signamax.

 

Самое занятное, что многие слова в отечественном ГОСТе совпадают один-в-один с текстом из книжки Смирнова.

 

Книжка, сама по себе, хорошая. Если бы писатели ГОСта её скопировали полностью, не путаясь с обозначениями, картинками и структурой, то получился-бы вполне приличный стандарт для классических СКС. А так, хотели как лучше...

[Minkevich]

Какой стандарт СКС лучше использовать в данном случае?

 

В открытом виде есть только:

SCS702 - http://1labi.com/content/view/33/33/

и

ГОСТ Р 53246-2008 - http://forum.1labi.com/viewtopic.php?f=13&t=22&start=0

 

Импортные стандарты и белютни/репорты к ним доступны только за деньги. То, на что опираются большинство специалистов крупных системных интеграторов, - чаще всего вольный перевод стандартов конкретными производителями/брендами.

 

Как вариант мы рассматриваем Ваш стандарт.

 

И, как понимаю, просто форма с документацией (по стандартам) - стоит денег обычно, так?

[dimonSCS]

Какой стандарт СКС лучше использовать в данном случае?

 

В открытом виде есть только:

SCS702 - http://1labi.com/content/view/33/33/

и

ГОСТ Р 53246-2008 - http://forum.1labi.com/viewtopic.php?f=13&t=22&start=0

 

Импортные стандарты и белютни/репорты к ним доступны только за деньги. То, на что опираются большинство специалистов крупных системных интеграторов, - чаще всего вольный перевод стандартов конкретными производителями/брендами.

 

Как вариант мы рассматриваем Ваш стандарт.

 

И, как понимаю, просто форма с документацией (по стандартам) - стоит денег обычно, так?

 

 

Не рекомендовал бы рассматриватьо Обсёрус 702 раза как стандарт. Бумаги изведено куча, стандарта там не наблюдается. Автор в начале предложения киздит про шкаф, а в его конце о соответствии шкафа стандартам ЛВС. Умора.

[labi]

 

Как вариант мы рассматриваем Ваш стандарт.

 

И, как понимаю, просто форма с документацией (по стандартам) - стоит денег обычно, так?

 

Да. Импортные стандарты продаются исключительно за деньги. То, на что опираются СКС-специалисты - это, в подавляющем большинстве случаев, вольный перевод стандартов конкретным производителем. И это есть разумно - нет в международных стандартах чего-либо, что нужно обязательно знать простому специалисту и о чём не знает широкая общественность. Поэтому платить просто не за что.

[Дятел]

для меня в этой теме загадочным остается само слово "стандарт". Что оно означаетв данном случае?

[labi]

Не рекомендовал бы рассматриватьо Обсёрус 702 раза как стандарт. Бумаги изведено куча, стандарта там не наблюдается. Автор в начале предложения киздит про шкаф, а в его конце о соответствии шкафа стандартам ЛВС. Умора.

 

Ну, особой оригинальностью ваш пост, к сожалению, не отличается - реально критиковать стандарт OSSirius SCS 702 его ярые противники давно не рискуют, поскольку каждое замечание учитывается, ошибки, если они случаются, исправляются и стандарт становится только качественнее.

 

В этом вся суть открытого стандарта. Поэтому вам в такой ситуации остаётся только примитивно хамить. Однако я уверен, что вам было-бы куда конструктивнее не поливать грязью источник угрозы для вас, а сделать что-либо самим.

 

Если вам так нравятся классические СКС - попробуйте что-либо сделать с ГОСТом. Если не верите в возможность исправления ГОСТа - добивайтесь нормального перевода международных стандартов и предоставления их в открытый доступ. Если это не устраивает - кооперируйтесь и пишите свой стандарт, благо вас много и вы уверены в своей исключительной правоте.

[labi]

для меня в этой теме загадочным остается само слово "стандарт". Что оно означает в данном случае?

 

 

ПО ГОСТ Р 1.0-2004 (Стандартизация в Российской Федерации.Основные положения) OSSirius SCS 702 является стандартом организации (Организация (по этому ГОСТ): Группа работников и необходимых средств с распределением ответственности, полномочий и взаимоотношений.).

 

На основании п.п. 6.9. стандарт OSSirius SCS 702 применяется равным образом и в равной мере с ГОСТ Р 53246-2008, независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц.

 

Тут надо заметить, что подобные стандарты сегодня появились во многих узких отраслях. Пример того - стандарты АВОК по вентиляции, теплоснабжению и кондиционированию.

 

Обиды на OSSirius SCS 702 наверное в том, что:

 

а. Ведущие специалисты слишком тесно связаны со своими забугорными хозяевами/брендами;

б. В своё время ведущим специалистам не хватило решимости что-либо сделать самим;

в. Нет никакой перспективы создать ассоциацию в области СКС, поэтому нет возможности создать и общий стандарт.

 

Ну и выпуск ГОСТа на СКС не оправдал ничьих надежд, а превратил всё в фарс.

[Дятел]

то есть "стандарт" в данном контексте - рекомендация группы компетентных специалистов?

[labi]

то есть "стандарт" в данном контексте - рекомендация группы компетентных специалистов?

 

В ГОСТ так обозначены цели стандарта:

 

3 Цели стандартизации

 

3.1. Стандартизация осуществляется в целях:

 

3.1.1. Повышения уровня безопасности:

- жизни и здоровья граждан;

- имущества физических и юридических лиц;

- государственного и муниципального имущества;

- в области экологии;

- жизни и здоровья животных и растений;

- объектов с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

 

3.1.2. Обеспечения:

- конкурентоспособности продукции, работ, услуг;

- научно-технического прогресса;

- рационального использования ресурсов;

- совместимости и взаимозаменяемости технических средств (машин и оборудования, их составных частей, комплектующих изделий и материалов);

- информационной совместимости;

- сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений технических и экономико-статистических данных;

- сравнительного анализа характеристик продукции;

- государственных заказов, внедрения инноваций;

- подтверждения соответствия продукции (работ, услуг);

- решений арбитражных споров;

- судебных решений;

- выполнения поставок.

 

3.1.3. Создания:

- систем классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации;

- систем каталогизации продукции;

- систем обеспечения качества продукции;

- систем поиска и передачи данных;

- доказательной базы и условий выполнения требований технических регламентов.

 

3.1.4. Содействия проведению работ по унификации.

 

Я подчеркнул те цели, за ради которых был разработан стандарт OSSirius SCS 702.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем labi

[dimonSCS]

Ну и выпуск ГОСТа на СКС не оправдал ничьих надежд, а превратил всё в фарс.

 

Все правильно, когда за дело втихаря берутся горе-разработчики поделок типа Обсёруса 702 раза результат получается соответствующий.

Читать тут

http://pro-net.ucoz.ru/publ/est_rossijskij_standart_na_sks/1-1-0-16/

http://www.it-scs.ru/press/articles/Pervye_rossiyskie_standarty_v_oblasti_SKS_dva_vzglyada1

 

Надо было подтянуть к разработке Мацкевича, Смирнова, любимого тобой Семенова, еще пару-тройку толковых ребят и все было бы тип-топ.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем dimonSCS

[labi]

Ну и выпуск ГОСТа на СКС не оправдал ничьих надежд, а превратил всё в фарс.

 

Все правильно, когда за дело втихаря берутся горе-разработчики поделок типа Обсёруса 702 раза результат получается соответствующий.

 

Надо было подтянуть к разработке Мацкевича, Смирнова, любимого тобой Семенова, еще пару-тройку толковых ребят и все было бы тип-топ.

 

Ну, вряд-ли я к вам и вашей удивительной команде испытываю чувства похожие на любовь, но от конструктивной критики не отказался-бы.

 

Однако, похоже, у вас в запасе остались только слюни. И на том спасибо. Возможно лучшей оценки, уважаемый Андрей Борисович, в нашей стране и быть уже не может.

[dimonSCS]

Крепко же тебе наступил на яйца уважаемый Андрей Борисович, раз он тебе везде мерещится.

[labi]

Крепко же тебе наступил на яйца уважаемый Андрей Борисович, раз он тебе везде мерещится.

 

Не представляю как брызги слюной могут нанести вред моим яйцам, но продолжать спор в таком ключе не считаю нужным.

[Дятел]

Не так давно наблюдал спор об нужности/ненужности многомодовой оптики между Семёновым и Нагом (Павлом) на форуме Мацкевича.

а можно ссылку?

[zoro]

http://ockc.ru/?p=1184

Анатолий Петьков - это я

Андрей Семенов - Андрей Борисович Семенов -руководитель управления по развитию департамента сетевых технологий компании “АйТи”.

NAG- :)

 

Кулаков Сергей - Ведущий специалист по СКС Niкомах компании Тайле

[Дятел]

2009 год.

И самое смешное, что за это время у Семенова и К ничего в мозгу не поменялось )))

 

старые пердуны - попильщики бюджетов ))) Сдалали проект с номенклатурой - и адаптируют под каждый заказ. Удобно....

 

а dimonSCS как попугай повторял все тезисы босса вот в этой теме:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67612

 

у них там, часом, в конторе не саентологи по методу Хаббарда зомбируют? )))

[Nag]

О. Знакомые все лица. :-)

Суть проста - стандарты СКС - сильно отстающие по времени РЕКОМЕНДАЦИИ производителей. Многие из которых "устоялись" до уровня ГОСТов и подобных вещей.

 

Если хорошо понимать "физику и логику" - можно делать сеть вообще без оглядки на стандарты.

Этим путем часто идут в телекоме.

Проблемы - плохая повторяемость и необходимость намного более квалифицированных спецов. И, конечно, проблемы с оформлением, ссылаться-то по сути не на что.

Достоинства - можно сделать "недостижимые" в рамках стандарта вещи, и в разы дешевле. Ну и для инженерного творчества простор.

 

СКС - суть рутина и конвейер. Бесспорно нужна штука, но совсем неинтересно. А уж как высушивает мозг - видно невооруженным взглядом. :-)

[Дятел]

ну да, среднее специальное образование или просто хорошие голова и руки.....

но это приводит к тому, что не принимают новых веяний, работают как научились.

вплоть до зав. кафедрой...

[dimonSCS]

Основная проблема Паши в том, что его обоснованно не пускают в серьезные проекты, т.к. из оборудования Наг-а ничего путного там сделать нельзя в принципе. Мне шнур SNR-UTP-PC-10 всего с 6 мкм золота (т.е. вообще без защиты) на контактах не на хер не нужен за доллар, я такую продукцию возьму вдвое дешевле.

Паша это понимает, злится и обсирает всех, кто не покупает его китайские поделки.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем dimonSCS

[Дятел]

перевод темы с принципов построения на способы реализации ))))